1
00:00:15,560 --> 00:00:26,120
Ja Herr Niewöhner, herzlich willkommen. Schön, dass Sie da sind 
erst mal. Haben Sie gut hergefunden? - Es war tatsächlich hier ein 
bisschen verwirrend, ich war noch nie in der Uni und musste ein bisschen
 suchen.

2
00:00:26,140 --> 00:00:34,800
Ja okay, das ist auch ein super großes Gebäude mit den ganzen Zähnen. Aber erstmal gut, dass Sie jetzt hier angekommen sind.

3
00:00:34,820 --> 00:00:47,210
Ich würde ihnen ganz kurz ein bisschen erklären, wie die Beratungsstelle aufgebaut ist und diese angegliedert ist hier an der Uni und würde dann ein bisschen was zu mir sagen und zum 
Ablauf des Gespräches,

4
00:00:47,230 --> 00:00:58,050
damit sie eine grobe Idee haben, wie das heute alles hier wird. 
Genau, die Beratungsstelle hier ist angegliedert an die pädagogische 
Psychologie.

5
00:00:58,070 --> 00:01:02,290
Es ist eben so, dass alle Mitarbeitenden der Beratungsstelle eben auch in der Lehre tätig sind.

6
00:01:02,310 --> 00:01:07,800
Und das heißt, wir sind alle ganz gut ausgebildet, auf dem neuesten wissenschaftlichen Stand,

7
00:01:07,820 --> 00:01:14,700
das bedeutet alles, was wir hier an Verfahren einsetzen ist eben gut angegliedert an die Wissenschaft und die aktuelle Forschung

8
00:01:14,720 --> 00:01:24,720
Genau, ganz kurz zu mir, mein Name ist Malin Bath. Ich arbeite seit zwei Jahren hier am Lehrstuhl,

9
00:01:24,740 --> 00:01:36,660
und mache nebenbei auch noch die Ausbildung zur psychologischen 
Psychotherapeutin für Erwachsene und arbeite hier an der Uni im Feld der Lern- und Leistungsstörungen.

10
00:01:36,680 --> 00:01:42,500
Das, was heute so ein bisschen ablaufen soll, ist, dass sie erst mal so ein bisschen Zeit haben zu erklären,

11
00:01:42,520 --> 00:01:47,450
wie sind Sie überhaupt auf die Idee gekommen, sich hier anzumelden? Was ist Ihr Anliegen,

12
00:01:47,470 --> 00:01:51,870
sodass wir uns ganz offen darüber austauschen können. Ich werde zwischendurch ein paar Fragen stellen.

13
00:01:51,890 --> 00:02:02,120
Aber erst mal ist es mir wichtig, dass Sie Zeit haben so ein 
bisschen zu erzählen, was Ihnen wichtig ist. Deshalb würde ich sagen, 
fangen wir erstmal mit Ihrem Anliegen an, wenn das für Sie in Ordnung 
ist.

14
00:02:02,140 --> 00:02:15,690
Ja jetzt ist ja auch schon ein bisschen Zeit vergangen, als ich 
mich gemeldet habe. Also in der Zeit hat sich auch was getan und ja bei 
Maja geht es einfach ein bisschen ums Rechnen.

15
00:02:15,710 --> 00:02:24,030
Wir haben das eigentlich gar nicht so mitgekriegt und sind dann zur Lehrerin gegangen, zum Elternsprechtag.

16
00:02:24,050 --> 00:02:28,800
Und auf einmal sagte sie ja, bei Maja sie vermutet da eine Dyskalkulie.

17
00:02:28,820 --> 00:02:35,690
Ja und ich konnte zu diesem Zeitpunkt überhaupt noch nichts damit anfangen und wusste nicht, was es irgendwie bedeutet.

18
00:02:35,710 --> 00:02:45,810
Und uns ist auch überhaupt nichts aufgefallen. - Okay, es kam ganz
 überraschend für Sie? - Total, total wirklich, wir haben uns da nicht 
mit beschäftigt, hatten da noch nie Berührungspunkte mit

19
00:02:45,830 --> 00:02:53,490
Mit uns ist nichts aufgefallen. Maja war eigentlich immer total 
glücklich, in der Schule ist nichts, irgendwie ja haben wir auch nichts 
gehört.

20
00:02:53,510 --> 00:03:04,560
Aber dann bei diesem Elternsprechtag sagte die Mathelehrerin uns 
das. Und wir haben uns eingelesen und haben geschaut, was heißt denn das 
eigentlich?

21
00:03:04,580 --> 00:03:12,980
Was steckt dahinter? Und haben uns ein bisschen schlau gemacht. - 
Muss man sich erstmal informieren. - Genau, genau und zu dem Zeitpunkt 
hatte die Lehrerin aber auch schon gesagt,

22
00:03:13,000 --> 00:03:17,870
vielleicht machen Sie sich mal auf den Weg und schauen, ob Sie irgendwie eine Beratungsstelle finden.

23
00:03:17,890 --> 00:03:22,980
Ja, ja, - Um da näher zu schauen. - Und dieser Elternsprechtag?

24
00:03:23,000 --> 00:03:28,460
Wie lange ist der jetzt her und was hat die Lehrerin da so geschildert?

25
00:03:28,460 --> 00:03:38,340
Wie lange ist das her? Das müsste jetzt so circa ein halbes, dreiviertel Jahr her sein insgesamt.

26
00:03:38,360 --> 00:03:45,600
Und sie sagte, dass Maja beim Rechnen in den Mathestunden hauptsächlich, einfach nicht mitkommen würde,

27
00:03:45,620 --> 00:03:53,690
dass da ihre Leistung überhaupt nicht passen würde und dass wir da
 schauen müssen, dass das nicht zu schlechte Noten später für sie, sie 
haben aktuell noch keine Noten.

28
00:03:53,710 --> 00:03:57,330
Die Rückmeldung war kritisch auf jeden Fall

29
00:03:57,350 --> 00:04:07,980
Das war einfach aufgefallen, dass sie Schwierigkeiten hat mit dem 
Tempo mitzuhalten und da vielleicht so bisschen Diskrepanzen sind im 
Vergleich zu dem, was die anderen Schülerinnen und Schüler können

30
00:04:08,000 --> 00:04:12,300
Genau der Lehrerin ist es auf jeden Fall aufgefallen.

31
00:04:12,320 --> 00:04:17,710
Und dann haben wir uns wie gesagt eingelesen, haben geschaut was können wir vielleicht erstmal tun,

32
00:04:17,730 --> 00:04:26,010
das haben wir der Lehrerin auch gemeldet und sind dann selber in die Förderung eingestiegen Zuhause

33
00:04:26,030 --> 00:04:37,010
Also das haben wir direkt angeschoben, sodass wir jeden Abend 20 
Minuten mit ihr Mathe geübt haben und die Schule hat auch Förderung 
gestartet.

34
00:04:37,030 --> 00:04:51,020
Das war jetzt an der Zeit, also insgesamt 2-3 Monate, zweimal die Woche ist das und da hat man schon das Gefühl die profitiert davon, und da gibt es Momente,

35
00:04:51,040 --> 00:05:00,350
wo man denkt so auf einmal klappt das. Ja, das war wirklich gut. -
 Das ist auch schön zu sehen, dass die Arbeit sich lohnt und was bringt

36
00:05:00,370 --> 00:05:06,290
Genau, genau. Und dann hatten wir nochmal ein Gespräch mit der Lehrerin und dann sagte sie

37
00:05:06,310 --> 00:05:11,240
ja anscheinend wäre das doch keine Dyskalkulie und sie hat dann wieder Abstand davon genommen.

38
00:05:11,260 --> 00:05:18,980
Es hat sich wohl so verbessert, dass das dann nicht so ein Thema war. - Das ist ja erstmal ein positives Ergebnis

39
00:05:19,000 --> 00:05:29,790
Erstmal positives Ergebnis, genau, aber als wir dann geübt haben, 
ist uns ja auch Zuhause aufgefallen, dass ihr vieles einfach schwer 
fällt.

40
00:05:29,810 --> 00:05:37,390
Ja, also sie haben trotzdem immer noch das Gefühl, da sind 
irgendwie Schwierigkeiten und sie wollen es trotzdem lieber nochmal 
einmal besprechen und thematisieren.

41
00:05:37,410 --> 00:05:45,770
Ja, und wir hatten ja eh den Termin und die Lehrerin sagte dann auch, okay, wenn Sie den Termin eh haben dann nehmen Sie ihn auch wahr, schauen sie einmal nach.

42
00:05:45,770 --> 00:05:53,340
Ja, jetzt weiß ich noch nicht so richtig, ob wir weiter kommen oder was das Ziel sein kann.

43
00:05:53,360 --> 00:06:01,350
Ja, aber ich wollte den Termin erstmal einfach annehmen. - Das ist eine total gute Idee, das was man raushört ist, dass Sie ja total gut reagiert haben,

44
00:06:01,370 --> 00:06:04,180
nachdem sie irgendwie erst mal die Rückmeldung der Lehrerin bekommen haben,

45
00:06:04,200 --> 00:06:10,680
dass Sie sich Informationen eingeholt haben und Sie selber tätig 
geworden sind und ganz engagiert schon mit ihr gearbeitet haben.

46
00:06:10,700 --> 00:06:17,180
Und offenbar auch im guten Austausch mit den Lehrern stehen das heißt ein bisschen Förderung in der Schule aber auch zu Hause

47
00:06:17,200 --> 00:06:29,750
und vielleicht macht es Sinn, wenn wir uns einfach mal so ein paar
 Sachen anschauen und  ein bisschen tiefer ins Thema einsteigen und 
einfach ganz offen gucken, ja?

48
00:06:29,770 --> 00:06:35,420
Okay, ich hatte gerade gesagt, wir starten jetzt noch mal ein bisschen tiefer rein.

49
00:06:35,440 --> 00:06:42,770
Und da wäre mir einfach erst mal wichtig, dass wir so ein bisschen
 gucken, woran merken Sie das auch konkret, dass es da Schwierigkeiten 
gibt.

50
00:06:42,790 --> 00:06:52,000
Wenn wir chronologisch anfangen, wäre es gut, wenn wir erstmal schauen wie haben sich ihre mathematischen Fähigkeiten insgesamt so entwickelt.

51
00:06:52,020 --> 00:07:00,220
Z.B. der Umgang mit Geld, das Lesen der Uhr, fiel ihr das leichter oder schwerer, eben solche Dinge

52
00:07:00,240 --> 00:07:11,380
Allgemein hatte ich nicht das Gefühl, dass Maja eine super auffällige Entwicklung hatte oder was ins Auge gestochen ist.

53
00:07:11,400 --> 00:07:19,380
Also manchmal, ja, habe ich das Gefühl mit dem logischen Denken war es schwierig

54
00:07:19,400 --> 00:07:32,600
Also allgemein konnte sie schon Regeln erkennen und auch sich 
zurechtfinden so, aber gerade im mathematischen Bereich war das 
schwierig.

55
00:07:32,620 --> 00:07:43,980
Umgang mit Geld zum Beispiel auch. Also wie Sie das so erwähnt haben. Die Uhr lesen hat lange gedauert.

56
00:07:44,000 --> 00:07:50,480
Sie haben gerade so ein bisschen das logische Denken angesprochen 
und gesagt da ist dieser Transfer bisschen schwieriger geworden.

57
00:07:50,500 --> 00:07:57,450
Wirklich auch mal, weiß ich nicht, Rechenoperationen auf andere Aufgaben zu übertragen und Regeln anzuwenden oder?

58
00:07:57,470 --> 00:08:06,080
Ja, also ich hatte bei Maja oft das Gefühl, dass sie Aufgaben nicht versteht, die gestellt werden.

59
00:08:06,100 --> 00:08:10,550
Dann wusste sie eigentlich gar nicht richtig, was sie tun soll. - Okay, okay

60
00:08:10,570 --> 00:08:14,120
Also Maja sagt dann auch nichts.

61
00:08:14,140 --> 00:08:21,620
Der ist das dann schon peinlich und die möchte das gar nicht wirklich sagen und behält das lieber für sich.

62
00:08:21,640 --> 00:08:28,770
Genau. - Das heißt es ist aber auch schwierig für Sie, dann zu 
erkennen, woran es liegt, weil sie die Schwierigkeiten dann nicht offen 
thematisiert.

63
00:08:28,780 --> 00:08:37,830
Das ist ja auch total normal in dem Alter. - Ja, ich weiß dann auch nicht wie ich ihr helfen kann, das ist dann ein bisschen schwierig.

64
00:08:37,850 --> 00:08:47,730
Und dann haben Sie gerade gesagt: Uhr lesen hat sie auch eher spät gelernt und Umgang mit Geld. Können Sie da nochmal etwas Genaueres zu beschreiben?

65
00:08:47,750 --> 00:08:55,160
Ja also, sie weiß so grob, wenn Sie einkaufen geht, dass Sie Geld zurückkriegt.

66
00:08:55,180 --> 00:09:03,900
Aber ich glaube, sie weiß eigentlich nicht, wie viel sie in dem 
Moment zurück kriegt, wie sich das vielleicht beim Brötchen kaufen dann 
zusammensetzt,

67
00:09:03,920 --> 00:09:10,310
der Betrag insgesamt. Ich glaube, das prüft sie dann auch gar nicht nach und verfolgt das gar nicht richtig

68
00:09:10,330 --> 00:09:17,510
Also sie hält dann die Hand auf, dann gibt es Geld zurück und das weiß sie und dann ist sie aber auch zufrieden.

69
00:09:17,530 --> 00:09:22,610
Okay, gut, das heißt aber wenn man sie mit 10€ losschicken würde und sie würde dann so ein paar Sachen zusammensuchen,

70
00:09:22,630 --> 00:09:30,140
dann hätte sie wahrscheinlich im Kopf nicht unbedingt, noch mal so
 einen groben Überschlag zumindest, wie viel kann sie kaufen mit 10€.

71
00:09:30,160 --> 00:09:34,660
Wie ist da so Ihr Eindruck? - Ja ich glaube das fällt ihr schwer.

72
00:09:34,680 --> 00:09:42,660
Manchmal fragt sie, reicht das auch? So Rückfragen kommen schon, die weiß gar nicht so richtig dann genau Bescheid

73
00:09:42,680 --> 00:09:50,880
Dass sie sich lieber nochmal rückversichert. - Ja, genau, genau. - Okay, wann hat sie das Uhrlesen gelernt?

74
00:09:50,900 --> 00:10:02,450
Oh, da fragen Sie mich was. Hmm, das weiß ich gar nicht so genau. Auf jeden Fall konnten das die Kinder, die anderen Kinder schon, das weiß ich noch.

75
00:10:02,470 --> 00:10:07,430
Aber wir haben da ewig dran gesessen und sie hat immer wieder Fehler gemacht.

76
00:10:07,450 --> 00:10:11,660
Ich weiß das tatsächlich auch ein Kampf war. - Ja okay.

77
00:10:11,680 --> 00:10:28,550
Ja, genau, genau. Ja, und dann, das ist jetzt auch durch die letzten 1,5 Monate noch mal aufgefallen,

78
00:10:28,570 --> 00:10:33,980
dass sie auch bei manchen Rechenstrategien einfach nicht gut zurechtkommt.

79
00:10:34,000 --> 00:10:44,570
Und auch da fällt es total schwer. Z.B. wenn sie Plusrechnen soll, da hat sie nicht so eine Vorgehensweise.

80
00:10:44,590 --> 00:10:56,980
Sie kann nicht so Regeln anwenden, z.B. erst kommen die Zehner, die addiere ich und dann kommt die Einerstelle. Das fällt ihr wirklich schwer.

81
00:10:57,000 --> 00:11:00,690
Wie ist es dann so mit dem Übergang? Von den Einern zu den Zehnern?

82
00:11:00,710 --> 00:11:09,020
Ja, das kann sie auch gar nicht, da macht sie immer wieder Fehler. Das ist eine große, große Fehlerquelle.

83
00:11:09,040 --> 00:11:16,460
Wenn man ihr das erklärt, dann macht sie das vielleicht auch in der einen Übung so, aber spätestens am nächsten Tag ist es auch wieder weg.

84
00:11:16,480 --> 00:11:21,420
Dann macht sie es wieder anders. D.h. diese Regeln bleiben auch gar nicht hängen.

85
00:11:21,440 --> 00:11:26,690
Sie versteht sie vielleicht gar nicht richtig, - Genau, die kann sie auch nicht behalten.

86
00:11:26,710 --> 00:11:33,470
Da bin ich mir nicht so sicher. In dem Moment, in dem man das ausführlich und lange erklärt hat, Zuhause,

87
00:11:33,490 --> 00:11:41,870
dann klappt das für den Moment. Nächsten Tag, kann sie, auch wenn man sie fragt, kann sie die gar nicht so gut anwenden. Das ist auch schwierig.

88
00:11:41,890 --> 00:11:50,770
Und wenn wir so bei einer Einern sind, also eine Aufgabe wie 2+2 oder 2+5, wie funktioniert das? Ja, also die einfachsten Aufgaben dauern dann

89
00:11:50,790 --> 00:11:59,050
tatsächlich sehr, sehr, sehr, sehr lange. Ich weiß nicht, ob sie dann davorsitzt und auch keinen Zugang findet

90
00:11:59,070 --> 00:12:07,000
oder überhaupt nicht weiß, wie sie an die Aufgabe rangehen soll, aber es dauert dann total lange, obwohl sie es eigentlich kann.

91
00:12:07,020 --> 00:12:13,650
Haben Sie dann das Gefühl, also ich kenne das von manchen Kindern, dass die selber nochmal eigene Strategien entwickelt haben,

92
00:12:13,670 --> 00:12:18,460
um sich das Rechnen zu erleichtern. Haben Sie das Gefühl Sie können bei Maja da etwas identifizieren.

93
00:12:18,460 --> 00:12:26,240
Jetzt beim Üben hat man gesehen, dass sie die Finger noch nimmt zum Rechnen. Da habe ich Sie auch direkt darauf angesprochen.

94
00:12:26,260 --> 00:12:41,020
Aber dann sagte sie auch "Ja...". Das war ihr auch peinlich, das haben wir auch gemerkt. Dass ich sie drauf angesprochen habe und auch in der Schule sei das wohl vorgekommen.

95
00:12:41,040 --> 00:12:50,410
Beim letzten Gespräch mit der Lehrerin, sagte sie das auch. Ist ja auch schwierig, das zu kommunizieren, wenn man dann als Kind, da so auf Fehler gestoßen wird.

96
00:12:50,430 --> 00:12:56,930
Und dann auch denkt, vielleicht muss ich das heimlich machen. - Ja und sie sagt es hilft ihr ja. Damit kommt sie besser zurecht.

97
00:12:56,950 --> 00:13:10,080
In der Schule wollten die ihr eine Lernkette geben, damit sie damit rechnen kann, das mochte sie gar nicht, damit kam sie auch gar nicht zurecht und hat das total abgelehnt.

98
00:13:10,100 --> 00:13:14,080
Okay, das war dann eine Unterstützungsmöglichkeit, die sie eher nicht so wollte. - Genau.

99
00:13:14,100 --> 00:13:24,470
Vielleicht war das für Sie auch zu offensichtlich, wenn Scham auch ein Thema ist, kann man nachvollziehen, wenn das etwas ist, was andere Kinder nicht haben und sie benutzen soll.

100
00:13:24,490 --> 00:13:31,640
Scham ist auf jeden Fall bei ihr ein Thema. - Okay. Sie haben gerade schon gesagt, es gibt so Schwierigkeiten bei den Rechenoperationen,

101
00:13:31,660 --> 00:13:47,070
dass sie vielleicht auch was vertauscht, haben Sie eben angesprochen, genau. Ich würde nochmal ein bisschen darauf eingehen, wie ist es denn mit dem Einschätzen von Mengen oder wie kommt sie so mit Zahlenreihen zurecht, wie orientiert sie sich da?

102
00:13:47,090 --> 00:13:55,780
Also grundsätzlich habe ich nicht das Gefühl, dass ihr das jetzt so viele Schwierigkeiten bereitet.

103
00:13:55,800 --> 00:14:01,990
Also sie weiß grob, was mehr oder weniger ist oder vorher nachher.

104
00:14:02,010 --> 00:14:07,990
Was ihr sonst aber im Umgang mit Zahlen schwer fällt, ist, dass sie die Zahlen so schreibt, wie sie sie hört.

105
00:14:08,010 --> 00:14:21,850
Also, dass sie da vertauscht. Und dass sie da Ziffern auch nicht so gut zuordnen kann.

106
00:14:21,870 --> 00:14:28,090
Okay. - Das ist manchmal schwierig. Das heißt da gibt es größere Probleme mit dem Verschriftlichen der Zahlen.

107
00:14:28,110 --> 00:14:35,030
Ja, generell, wo wir da vielleicht dabei sind, wir haben ja eben schon über die Situation beim Lernen gesprochen.

108
00:14:35,050 --> 00:14:46,090
Also das ist eben auch dieser Übertrag, was Sie hört in die Schrift oder auch, sei es eine Textaufgaben in Zahlen zu übersetzen.

109
00:14:46,110 --> 00:15:02,360
Da hat sie auch keinen Zugang zu. Wenn man ihr die Aufgabe beim Bäcker stellen würde, schriftlich in einem Test, dann wüsste sie gar nicht, was für eine Aufgabe da überhaupt rauskommt am Ende.

110
00:15:02,380 --> 00:15:11,520
Und haben Sie das Gefühl das liegt ein Stückweit auch an der Stelle am Sprachverständnis oder ist das wirklich diese Operationalisierung der Aufgabe in die Rechenaufgabe?

111
00:15:11,540 --> 00:15:17,500
Ne, also Sprache ist bei Maja überhaupt kein Problem. Auch Deutsch ist kein Problem. Das ist wirklich gut.

112
00:15:17,520 --> 00:15:26,290
Und ich habe wirklich das Gefühl, das liegt daran, dass sie nicht zuordnen kann, also natürliche Zahlen kann sie so grob zuordnen.

113
00:15:26,310 --> 00:15:32,980
Aber was muss ich jetzt damit machen, wenn ich beim Bäcker bin, gebe ich Geld ab und dann bekomme ich Geld wieder.

114
00:15:33,000 --> 00:15:40,600
Welche Rechenaufgabe ist das. - Genau. Ist das jetzt plus oder ist das minus. Das gelingt ihr nicht. - Okay.

115
00:15:40,620 --> 00:15:47,250
Ist Ihnen denn sonst noch etwas aufgefallen, was Sie so schildern können? Wo es Ihnen gerade einfällt?

116
00:15:47,270 --> 00:15:53,550
Ich glaube.. - Haben wir das meiste so erfasst. - Das fasst es so ganz gut. - Ja, okay.

117
00:15:53,550 --> 00:16:02,980
Dann würde ich glaube ich weitergehen und wir gucken uns nochmal die frühkindliche Entwicklung an.

118
00:16:03,000 --> 00:16:11,450
Okay, wir haben gesagt wir gehen einen Bereich jetzt weiter und hatten aber gerade auch ein bisschen darüber gesprochen, was hat Maja so für Schwierigkeiten,

119
00:16:11,470 --> 00:16:21,570
wo unterlaufen ihr Fehler. Da finde ich es immer auch ganz interessant nochmal zu schauen, okay, bemerkt Maja, dass sie Fehler macht und wie ist so ihr Umgang damit?

120
00:16:21,590 --> 00:16:36,030
Merken, das ist so eine Sache, aber wenn man sie noch mal draufstößt und kontrollieren lässt, dann findet sie auch meistens Fehler. Also da ist sie ganz gut drin.

121
00:16:36,050 --> 00:16:46,650
Und ich habe auch nicht das Gefühl, dass wenn Sie einen Fehler findet, dass sie das wirklich runterzieht, dass sie das belastet, dass sie sehr leidet.

122
00:16:46,670 --> 00:16:53,870
Das ist auch die Rückmeldung, die wir eigentlich aus der Schule kriegen, dass in der Förderung, dass es ganz gut läuft. - Total gut.

123
00:16:53,890 --> 00:17:00,120
Ja, da sind wir auch wirklich wirklich froh drüber, dass sie auch so die Fortschritte macht und manchmal so ein Knoten platzt, also das, gönnen wir ihr.

124
00:17:00,140 --> 00:17:13,440
Genau. Und da kann sie sich auch beteiligen und macht da ganz gut mit. Genau, in manchen Momenten fühlt sie sich ertappt mit dem Finger rechnen,

125
00:17:13,460 --> 00:17:21,130
Aber das hält sie jetzt nicht davon ab mitzumachen und auch ganz gute Fortschritte zu erzielen. - Okay.

126
00:17:21,150 --> 00:17:27,860
Das ist ja schön, dass man das Gefühl hat, sie ist da trotzdem motiviert auch dran zu gehen und es gibt eben immer wieder diese Erfolgserlebnisse,

127
00:17:27,880 --> 00:17:32,590
die einfach auch wichtig sind für ihr Selbstkonzept. Dass sie den Eindruck hat, Mensch, ich kriege da was mit

128
00:17:32,610 --> 00:17:46,980
Ja, also eigentlich in der Schule mit der Förderung das klappt gut. Zuhause ist das schon eine andere Sache. - In der Eltern-Kind-Beziehung da ist das sowieso schwieriger, kann ich mir vorstellen. Okay.

129
00:17:47,000 --> 00:17:58,410
Sie haben gerade schon die Lehrer auch angesprochen nochmal. Da finde ich es immer gut zu wissen, wie ist die Beziehung zu den Lehrern und gab es in der Zeit der Lehrerwechsel, ist Unterricht ausgefallen?

130
00:17:58,430 --> 00:18:06,690
Ja also einen Lehrerwechsel gabs, ein halbes Jahr, nachdem Maja in die Schule gekommen ist, genau.

131
00:18:06,710 --> 00:18:11,239
Da ist ihre Mathelehrerin, ihre erste, schwanger geworden.

132
00:18:11,240 --> 00:18:23,910
Ach und das war für Maja erstmal total schwer, ich glaube in der Anfangszeit total wichtig und als sie dann gegangen ist, ist Maja in Tränen ausgebrochen.

133
00:18:23,930 --> 00:18:33,240
Aber danach ging es auch wieder. Dann kam auch wieder eine tolle neue Lehrerin und Unterricht ist auch nicht viel ausgefallen.

134
00:18:33,260 --> 00:18:39,640
Da hatte ich das Gefühl, dass ihr das eigentlich in der Schule ganz gut geht, dass das mit Mathe auch gut läuft.

135
00:18:39,660 --> 00:18:47,820
Dass sie auch gut aufgefangen wird, auch das der Wechsel da nicht so einen großen Einfluss gehabt hat,

136
00:18:47,820 --> 00:18:51,690
aber die Lehrerin haben auch alle vermisst, die war einfach toll.

137
00:18:51,710 --> 00:18:59,970
Ja, aber das ist ja schön, wenn man trotzdem weiß, dass danach noch jemand kommt, der sich Mühe gibt das aufzufangen und die Klasse ja auch so frisch dann übernimmt

138
00:18:59,990 --> 00:19:08,330
Genau, da ist die Beziehung glaube ich  ganz gut und ansonsten geht Maja eigentlich ganz gerne in die Schule.

139
00:19:08,350 --> 00:19:12,540
Hat auch Freunde, das ist manchmal ein bisschen schwierig, weil sie in so einem Dreigespann unterwegs ist.

140
00:19:12,560 --> 00:19:19,080
Und hat eine beste Freundin und eine, Klassenkameradin grätscht da immer so ein bisschen zwischen.

141
00:19:19,430 --> 00:19:28,560
Das ist manchmal schwierig und frustrierend auch für Maja. - Ja soziale Integration und Klassenverbund wäre jetzt auch meine nächste Frage gewesen.

142
00:19:28,580 --> 00:19:33,330
Sie sagen sie geht gerne zur Schule und Sie haben das Gefühl, sie ist ganz gut integriert.

143
00:19:33,350 --> 00:19:46,000
Es gibt so Schwierigkeiten, natürlich immer mal, aber bei ihr im normalen Bereich. - Ja, doch, das ist im normalen Rahmen, das passiert glaube ich.

144
00:19:46,020 --> 00:19:56,460
Sie geht auf die OGS und macht da auch ihre Hausaufgaben. Da haben wir jetzt natürlich ein bisschen wenig Einblick, wie die Situation so läuft.

145
00:19:56,480 --> 00:20:01,220
Also die Schule sagt, mach 15 Minuten, mach die Hausaufgaben.

146
00:20:01,240 --> 00:20:09,630
Wie viel Maja da jetzt schafft, kann ich nicht sagen und das ist auch so gewollt, dass es so getrennt ist.

147
00:20:09,650 --> 00:20:18,650
Und das in der OGS dann gemacht wird und deshalb fehlt da so ein bisschen der Einblick. Ich weiß, dass sie gerne hingeht und es ihr ganz gut gefällt.

148
00:20:18,670 --> 00:20:26,030
Das ist ja erstmal das Wichtigste, dass man den Eindruck hat, sie geht da gerne hin, das ist für sie keine Qual, das ist gut für sie.

149
00:20:26,050 --> 00:20:35,530
Und ein Stück weit kann man, wenn man möchte, sich  dann nochmal eine Rückmeldung einholen, dass das ganz gut läuft und sie auch ansonsten ganz gut angekommen ist.

150
00:20:35,550 --> 00:20:41,630
Auf jeden Fall geht sie insgesamt gerne zur Schule

151
00:20:41,650 --> 00:20:45,460
Ich glaube, das ist aber auch alles im normalen Rahmen, also was dann noch so daneben passiert.

152
00:20:45,480 --> 00:20:55,810
Also dass sie manchmal keine Lust hat. Dass es so Tage gibt, an denen möchte man auch lieber zu Hause bleiben. - Man ist ja auch mal müde oder erschöpft vielleicht. - Ja.

153
00:20:55,830 --> 00:21:03,570
Und manchmal ist es eben auch schwierig, sie dann auch noch zu Hause zu etwas zu bewegen. Also sie spielt Flöte

154
00:21:03,590 --> 00:21:12,790
Und soll ja noch Mathe üben mit uns, aber das ist manchmal auch schwierig. - Aber es ist ja auch total wichtig, dass sie einfach noch einen Ausgleich im Freizeitbereich haben.

155
00:21:12,810 --> 00:21:25,770
Was macht Maja denn neben dem Flötespielen, ansonsten noch gerne nach der Schule? - Ja also sie trifft sich gerne mit ihren Freundinnen, manchmal auch zu dritt.

156
00:21:25,790 --> 00:21:34,110
Und ja, auch ansonsten ist sie eigentlich so ein aufgewecktes Kind, spielt gerne, kann sich gut auch selber beschäftigen. - Schön.

157
00:21:34,130 --> 00:21:41,110
Das ist auch immer viel wert, wenn man das Gefühl hat, sie kann auch mit sich selber was anfangen. - Ja, genau. - Schön, okay.

158
00:21:41,130 --> 00:21:49,040
Dann würde ich sagen, dann gehen wir so ein bisschen weiter.

159
00:21:49,060 --> 00:21:56,150
Okay, mich würde nochmal so ein bisschen interessieren, wenn wir nochmal einen Schritt zurück gehen, wie Majas frühkindliche Entwicklung so war.

160
00:21:56,170 --> 00:22:04,829
Vielleicht auch nochmal so ein bisschen im Vergleich zu Geschwisterkindern, da können Sie nochmal ein bisschen zu erzählen.

161
00:22:04,830 --> 00:22:08,850
Also insgesamt habe ich das Gefühl, dass das total unauffällig war

162
00:22:08,870 --> 00:22:21,090
Also es ist nichts wirklich aufgefallen, was bei Maja schwierig war. Mit ihrer Schwester im Vergleich unterscheiden sie sich glaube ich recht wenig.

163
00:22:21,110 --> 00:22:29,750
Also das lief alles gut mit sprechen lernen, laufen mit bisschen mehr als einem Jahr.

164
00:22:29,770 --> 00:22:36,180
Also da hatte ich das Gefühl, das geht alles gut. Maja entwickelt sich gut.

165
00:22:36,200 --> 00:22:44,380
Das heißt auch so im Sprachgebrauch gar keine Auffälligkeiten, die sie da so berichten könnten, das hat alles gut funktioniert.

166
00:22:44,400 --> 00:22:50,440
Sie hat am Anfang natürlich lustige Wörter gesagt und das noch ein bisschen durcheinandergeworfen

167
00:22:50,460 --> 00:22:59,230
aber das hatte sich alles so mit dem Alter in die richtige Bahn begeben, also alles normal.

168
00:22:59,250 --> 00:23:05,190
Und motorische Entwicklung? Sie haben gerade gesagt laufen so bisschen älter als ein Jahr

169
00:23:05,210 --> 00:23:16,620
wie war es später mit so etwas wie Schwimmen, Fahrradfahren? - Ne, das war auch alles überhaupt kein Problem für sie. Das hat sie gerne gemacht.

170
00:23:16,640 --> 00:23:22,530
Und sie wollte auch ganz gerne immer dann Fahrradfahren, Schwimmen

171
00:23:22,550 --> 00:23:30,980
Also da erinnere ich mich noch dran, dass sie das auch von sich aus eingefordert hat, und das war auch alles total unproblematisch

172
00:23:31,000 --> 00:23:35,480
Okay, schön! Und feinmotorisch, sowas wie wachsmalen und so, was können Sie da berichten?

173
00:23:35,500 --> 00:23:46,330
Ja doch, das macht sie eigentlich auch ganz gerne, hat sie im Kindergarten viel gemacht. Also mit Kleber und Schere das ging eigentlich auch alles.

174
00:23:46,350 --> 00:23:53,550
Also da war sie jetzt nicht ungeschickt. - Okay ja schön. Das heißt das kann man gut mit ihr machen, da hat sie auch Freude dran

175
00:23:53,570 --> 00:24:01,180
Das übernimmt dann meine Frau aber ja genau. - Okay, schön. Und Sie haben gerade schon gesagt, um nochmal kurz darauf zurück zu kommen,

176
00:24:01,200 --> 00:24:03,720
die Beziehung der Geschwister eigentlich auch ganz gut ist,

177
00:24:03,740 --> 00:24:08,260
dass sie sich ganz gut verstehen und auch unterstützen, wenn ich es richtig rausgehört habe.

178
00:24:08,280 --> 00:24:19,170
Genau. Majas Schwester ist drei Jahre jünger und die spielen aber auch gut zusammen und kommen gut miteinander aus, es gibt wenig Streit.

179
00:24:19,190 --> 00:24:23,180
Das ist total schön zu sehen und uns ganz wichtig, dass es gut funktioniert zwischen ihnen.

180
00:24:23,200 --> 00:24:32,670
Gerade auch fürs Familienleben ja total angenehm, wenn man das Gefühl hat, da ist so ein halbwegs ausgeglichenes Klima, was das angeht

181
00:24:32,690 --> 00:24:42,330
Gerade wenn wir Richtung Dyskalkulie denken, das ist es immer nochmal gut, wenn man auch ärztlich nochmal abklärt, wie ist es eigentlich so mit dem Hören, mit dem Sehen

182
00:24:42,350 --> 00:24:48,700
Einfach auch, dass es da nicht zu keinen Entwicklungsbeeinträchtigungen gekommen sein kann oder dass das irgendwelche Hindernisse waren.

183
00:24:48,720 --> 00:24:54,820
Haben Sie da in den letzten Jahren das mal überprüfen lassen, können Sie dazu was sagen?

184
00:24:54,840 --> 00:25:01,800
Ja also eigentlich sind wir regelmäßig beim Arzt und lassen uns untersuchen und da ist nie was auffällig gewesen. - Okay.

185
00:25:01,820 --> 00:25:07,640
Sie hört gut, sieht gut, ist alles in Ordnung. - Super, dann können wir da schon einen Haken dran machen

186
00:25:07,660 --> 00:25:15,050
Jetzt überlege ich gerade nochmal und überlegen Sie gerne auch nochmal mal: Gibt es irgendetwas, was ich jetzt noch nicht gefragt habe?

187
00:25:15,070 --> 00:25:23,310
Oder was Sie mir noch nicht erzählt haben und wo Sie denken oh, das könnte noch wichtig sein?

188
00:25:23,330 --> 00:25:31,490
Ja wir haben Maja früher einschulen lassen. Ich weiß nicht, ob das relevant ist. Da musste ich auf jeden Fall jetzt gerade dran denken.

189
00:25:31,510 --> 00:25:40,870
Ja und das war auch eine super schwierige Entscheidung und da weiß ich auch bis heute nicht, ob wir die Entscheidung richtig getroffen haben, gerade jetzt.

190
00:25:40,890 --> 00:25:48,630
Denken Sie immer noch drüber nach. - Genau, also Maja ist drei Tage nach dem Stichtag geboren.

191
00:25:48,650 --> 00:26:02,940
Und damals im Kindergarten hatte sie auch schon so Lust auf die Schule und hat es sehr genossen, ein großes Kind zu sein und wollte dann auch weiter zur Schule.

192
00:26:02,960 --> 00:26:11,980
Im Kindergarten haben die Erzieher und Erzieherinnen eigentlich gesagt, sie würden das unterstützen und sähen das auch, Maja wäre schulbereit.

193
00:26:12,000 --> 00:26:22,480
Und wir haben Zuhause auch ganz lange darüber gesprochen und haben sie dann angemeldet und waren zur Schuluntersuchung beim Schulamt.

194
00:26:22,500 --> 00:26:34,590
Und da wurden ja auch so Tests gemacht. - Ja, okay. Und der erste Test, sagte die auch, wir können sie bedenkenlos einschulen.

195
00:26:34,610 --> 00:26:38,760
Genau die waren auch dafür. Und dann gab es noch einen zweiten Test.

196
00:26:38,780 --> 00:26:48,060
Da wurde so ein bisschen logisch-mathematische Dinge angefragt.

197
00:26:48,080 --> 00:26:58,500
Und da sagten die, das weiß ich heute noch, das würden sie überhaupt nicht sehen. Sie hätte große, große Defizite.

198
00:26:58,520 --> 00:27:06,540
Und müsste ganz viel nachholen, das mit der Einschulung das wäre überhaupt keine gute Idee. - Also zwei völlig unterschiedliche Ergebnisse.

199
00:27:06,560 --> 00:27:12,980
Die einen haben es befürwortet und die anderen waren dagegen. - Genau und dazwischen wir letztendlich.

200
00:27:13,000 --> 00:27:23,640
Wir haben zu Hause überlegt, was wollen wir machen - Viel Kopfzerbrechen. - Genau, genau und haben uns letztendlich aber auch dafür entschieden.

201
00:27:23,660 --> 00:27:35,240
Und haben gesagt, nein wir machen das jetzt so. Der Kindergarten war dafür, Maja wollte das und diese erste Testung hat das auch gezeigt. Eigentlich waren irgendwie alle dafür.

202
00:27:35,260 --> 00:27:44,570
Und wir hatten auch das Gefühl, dass Maja eigentlich sozial gut aufgestellt ist. Also dass sie auch in der Schule bestehen kann und Freunde finden kann.

203
00:27:44,590 --> 00:27:49,290
Das war uns auch wichtig. Und da hat für uns Vieles dafürgesprochen.

204
00:27:49,310 --> 00:28:00,350
Aber natürlich fragen wir uns jetzt mit den Problemen, die sie einfach hat oder die sich zumindest auch anbahnen, ob das die richtige Entscheidung war.

205
00:28:00,370 --> 00:28:09,550
Kann ich total gut nachvollziehen, dass man sich im Nachhinein natürlich immer noch mal Gedanken oder auch Vorwürfe macht, weil man das Gefühl hat, jetzt weiß ich ja viel mehr.

206
00:28:09,570 --> 00:28:15,610
Ich finde dabei immer wichtig nochmal zu gucken, zu dem Zeitpunkt hatten Sie erst nur die Informationen, die Ihnen da vorlagen.

207
00:28:15,630 --> 00:28:28,150
Dass es nachher in Mathe tatsächlich schwieriger geworden ist, das wussten Sie ja nicht. Und vor dem Hintergrund sollte man auch nicht zu hart mit sich ins Gericht gehen. Das finde ich immer nochmal ganz wichtig.

208
00:28:28,170 --> 00:28:35,980
Ich würde trotzdem gerne noch einmal kurz auf die Tests zurückkommen, wenn das in Ordnung ist. - Ja. - Können Sie sich noch erinnern, wie lange die gedauert haben?

209
00:28:36,000 --> 00:28:43,980
Haben Sie da irgendwas an Ergebnissen auch schriftlich bekommen zufällig?- Da müsste ich einmal nachgucken. Das weiß ich jetzt nicht.

210
00:28:44,000 --> 00:28:57,750
Ich weiß, dass es morgens war der Test. 30 Minuten? Halbe Stunde, vielleicht auch ein bisschen länger. In der zweiten Sitzung saß ich mit drinnen

211
00:28:57,770 --> 00:29:05,480
Und da hatte ich auch das Gefühl, dass Maja eigentlich gar nicht so richtig verstanden hat, was da an Aufgaben an sie gestellt wurden.

212
00:29:05,500 --> 00:29:12,730
Und sie nicht wusste, was sie antworten sollte, aber die Aufgaben waren auch so doof gestellt.

213
00:29:12,750 --> 00:29:26,430
Und dann hat, war das ein Lehrer, der das gemacht hat? Ich weiß es nicht mehr. Auf jeden Fall hat der dann auch keine Rückmeldung mehr gegeben und Maja war dann total verloren und wusste nicht mehr, was sie machen soll.

214
00:29:26,450 --> 00:29:29,580
Genau. Und er hat dann immer nur noch seine Notizen gemacht.

215
00:29:29,600 --> 00:29:37,010
Und dann zu dem Zeitpunkt war dann auch glaube ich nichts mehr zu holen für Maja, da konnte sie nicht mehr einschreiten.

216
00:29:37,030 --> 00:29:41,980
Okay, sie hatte dann ein bisschen abgeschaltet an der Stelle. - Genau

217
00:29:42,000 --> 00:29:50,420
Ja falls Sie da Zuhause noch Informationen zu finden, irgendwas schriftliches, dann bringen Sie das gerne noch mal mit, das ist immer interessant, da nochmal drauf zu gucken.

218
00:29:50,440 --> 00:29:55,320
Aber ich finde es wirklich nochmal ganz wichtig zu betonen, Sie sind so der Experte für Ihr Kind.

219
00:29:55,340 --> 00:29:58,950
Und Sie haben auch zu dem Zeitpunkt sich schon gut Beratung eingeholt.

220
00:29:58,970 --> 00:30:08,130
Man hat einfach Entscheidungen nur auf der Basis treffen. Und Sie scheinen da gut im Auge zu haben und bei Ihrem Kind zu sein, ich denke das ist wichtig, dass man immer das Gefühl hat,

221
00:30:08,150 --> 00:30:17,940
ich bin da nah an Ihren Bedürfnissen und wir kommunizieren einfach drüber. Wir gucken gemeinsam, was ist das Richtige für uns und unsere Familie.

222
00:30:17,960 --> 00:30:27,050
Okay super. Dann würde ich sagen, würde ich Ihnen jetzt einmal so ein bisschen erklären, wie das weitere Vorgehen aussehen könnte, damit Sie erstmal eine Idee haben, was kann man so machen.

223
00:30:33,070 --> 00:30:36,950
Okay, einmal so ein bisschen zu dem Vorgehen, was wir hier Ihnen so anbieten können

224
00:30:36,970 --> 00:30:42,010
Einfach um ein bisschen diese Fragestellung, die Sie mitbringen, zu beantworten.

225
00:30:42,030 --> 00:30:47,290
Sie haben ja gerade schon gesagt, den  Beratungstermin nehmen Sie eigentlich vor dem Hintergrund in Anspruch,

226
00:30:47,310 --> 00:30:55,630
dass es gerade vor einem 3/4 Jahr, halben Jahr diese Rückmeldung gab, dass da viele Schwierigkeiten in der Schule sind, sich das aber auch schon deutlich gebessert hat.

227
00:30:55,650 --> 00:31:02,280
Und deshalb haben Sie ja total Recht, so wie Sie es am Anfang auch gesagt haben, dass gerade unklar ist, was ist überhaupt nötig

228
00:31:02,300 --> 00:31:09,980
Um da aber ein bisschen klarer zu werden, ist es einfach immer sinnvoll auf ein standardisiertes Testverfahren zurückzugreifen.

229
00:31:10,000 --> 00:31:20,240
Und wenn wir jetzt über Dyskalkulie sprechen, also über eine Rechenschwäche oder auch Störung, dann würde es immer indiziert sein, zunächst einen Intelligenztest zu machen.

230
00:31:20,260 --> 00:31:34,180
Also das ist einfach wichtig, um nachher zu schauen, wie stark weichen die Fähigkeiten im mathematischen Bereich von der allgemeinen Intelligenz ihres Kindes ab.

231
00:31:34,200 --> 00:31:41,500
Natürlich kann es immer auch mal sein, dass es in bestimmten Facetten der Intelligenz Schwierigkeiten gibt.

232
00:31:41,520 --> 00:31:49,360
Und dass schon dadurch dann Schwierigkeiten im Rechnen erklärt werden. Das heißt da wäre es wichtig, nochmal genauer hinzugucken.

233
00:31:49,380 --> 00:32:02,050
Dieser Intelligenztest dauert meistens 1,5-2 Stunden, der ist ein bisschen aufwändiger. Genau, der ist natürlich auch ein bisschen anstrengend für die Kinder

234
00:32:02,070 --> 00:32:12,180
Aber ist eben ganz ganz wichtig, um die Frage wirklich genau beantworten zu können. Was dann immer gut ist, ist dass wir vorher zum Beziehungsaufbau eben spielen können,

235
00:32:12,200 --> 00:32:19,780
gemeinsam mit den Kindern, wenn die Lust drauf haben und dass wir auch immer wieder zwischendrin Pause machen, gerne auch nochmal mit Snacks und was zu trinken,

236
00:32:19,800 --> 00:32:26,990
denen die Uni nochmal bisschen näher zu zeigen, einfach so Dinge, um das aufzulockern, damit sie auch Spaß dabei haben.

237
00:32:27,010 --> 00:32:37,840
Was anschließend an den Intelligenztest wichtig ist, das kann man auch an einem zweiten Termin nochmal gut machen, ist, dass man eben bestimmte Verfahren einsetzt, um die Rechenfähigkeiten zu überprüfen.

238
00:32:37,860 --> 00:32:42,190
Und auch da haben wir eben ja auch auf Symptomebene sowas ganz spezifisches angesprochen,

239
00:32:42,210 --> 00:32:53,770
so den Einer und den Zehnerbereich, die Übergänge, Strategien, Mengenverhältnisse, Zahlenverhältnisse, größer-kleiner

240
00:32:53,790 --> 00:33:01,300
Das heißt, es gibt auch da ganz unterschiedliche Aufgaben, eben zu testen, wo kann vielleicht spezifische Schwierigkeiten geben

241
00:33:01,320 --> 00:33:07,140
Oder ist es eher so, dass man im Allgemeinen sagen kann, es ist ein bisschen schwieriger.

242
00:33:07,160 --> 00:33:16,910
Und für Sie zum Verständnis ist da immer gut, dass man weiß, dass diese Testergebnisse nachher mit Kindern der gleichen Altersklasse oder der gleichen Klassenstufe verglichen werden,

243
00:33:16,930 --> 00:33:30,760
also es sollen alles Kinder sein, die vom Bildungsniveau auf dem gleichen Stand sind, von den Fähigkeiten und Kompetenzen in dem Bereich und dann guckt man eben wie Maja da, dann kann man sie so einordnen.

244
00:33:30,780 --> 00:33:36,970
Was auch nochmal wichtig ist, dass es nochmal ein kleines Verfahren gibt, um die Lese- und  Rechtschreibfähigkeiten zu testen.

245
00:33:36,990 --> 00:33:42,010
Das klingt für Sie jetzt vielleicht erstmal ein bisschen komisch, Sie haben ja gesagt, da gibt es gar keine Auffälligkeiten,

246
00:33:42,030 --> 00:33:49,570
aber das ist einfach nochmal wichtig, abzuhaken, auch mit einem standardisierten Testverfahren, da würde ich mir jetzt auch gar keine Gedanken machen,

247
00:33:49,590 --> 00:33:53,800
Das ist einfach auch wichtig, dass man sagen kann, okay ne, Lesen und Schreiben ist eigentlich normal.

248
00:33:53,820 --> 00:34:01,980
Und Sie sehen dann eine Diskrepanz oder einen großen Unterschied zu den Rechenfähigkeiten, damit wir da ganz auf der sicheren Seite sind.

249
00:34:02,000 --> 00:34:11,690
Genau, haben Sie dazu erstmal Fragen? - Hmm, also das klingt schon relativ umfangreich erstmal.

250
00:34:11,710 --> 00:34:16,990
Ich habe ein bisschen Sorge, dass das vielleicht ein bisschen viel für Maja ist.

251
00:34:17,010 --> 00:34:26,650
Das kann ich total gut nachvollziehen, Sie haben Recht, so ein Intelligenztest mit 1,5-2 Stunden ist auch erstmal eine ganze Zeit, in der sich das Kind konzentrieren muss.

252
00:34:26,670 --> 00:34:34,480
Ich finde da immer gut, dass man das irgendwie so gestalten kann, dass man da wirklich auch sagt, das sind Rätsel, die man gemeinsam macht, die man lösen kann,

253
00:34:34,500 --> 00:34:44,420
die sind einfach auch kindlich gestaltet, das ist immer ganz schön und auch Themenbereiche, die vielleicht zu einem Allgemeinwissen für Kinder einfach auch bisschen relevanter sind,

254
00:34:44,440 --> 00:34:52,040
dass man es gut einbettet. Ich glaube das ist so das Wichtige. Und es ist meistens so, dass wir uns gegen 9-10 Uhr gemeinsam verabreden

255
00:34:52,060 --> 00:35:03,490
und uns wirklich so viel Zeit nehmen, wie es für das Kind dann gut ist. Und wir aber auch sagen wir machen eine große und gute Pause, wenn man merkt das Kind ist irgendwie zu müde und erschöpft.

256
00:35:03,510 --> 00:35:07,780
Und das es danach meistens auch nicht nochmal in die Schule geht, einfach damit sie den Tag so gut genießen können.

257
00:35:07,800 --> 00:35:19,310
Und sich im Anschluss belohnen können für die Anstrengung. Aber klar, das ist erstmal Aufwand und das ist auch anstrengend für Ihr Kind, damit haben Sie total Recht.

258
00:35:19,330 --> 00:35:26,010
Ja, ich weiß auch gar nicht, ich denke gerade an die Förderung, da ist es ja auch so viel besser geworden...

259
00:35:26,030 --> 00:35:31,140
Sind da unsicher gerade ne? Kann ich total nachvollziehen. Und auch da haben Sie Recht.

260
00:35:31,160 --> 00:35:41,710
Das ist auch so ein Punkt an dem ich eben im Hinterkopf hatte, dass das einfach auch noch mal was ist, was sagt, okay, offensichtlich hilft diese Förderung auch gut, um die Kompetenzen zu verbessern.

261
00:35:41,730 --> 00:35:46,380
Das heißt die Fragestellung ist vielleicht gerade nicht so dringend?

262
00:35:46,400 --> 00:35:53,790
Ich finde da ist es für Sie ganz wichtig nochmal abzuwägen, ob Sie sagen okay, wir sind eigentlich erstmal beruhigt genug, wir fahren das Programm so weiter?

263
00:35:53,810 --> 00:35:59,100
Oder ob Sie auch das Gefühl haben, Mensch, ich mache mir da irgendwie ganz viele Gedanken.

264
00:35:59,120 --> 00:36:05,520
Und das ist ein sehr präsentes Thema im Alltag. Ich hätte gerne einfach mal eine genauere Absicherung und vielleicht auch noch mal

265
00:36:05,540 --> 00:36:11,050
ein bisschen mehr Beratung zu Unterstützungsmöglichkeiten für den Fall der Fälle.

266
00:36:11,070 --> 00:36:18,410
Also um die Frage aus dem Kopf zu kriegen, aber ich glaube, das können Sie so am besten entscheiden wie präsent das für Sie ist.

267
00:36:18,430 --> 00:36:25,130
Wie sehr Sie da gerade Bedarf für sich sehen.

268
00:36:25,150 --> 00:36:33,620
Ich glaube, da muss ich auch nochmal Rücksprache halten und muss nochmal überlegen, ob wir das tatsächlich auch machen wollen

269
00:36:33,640 --> 00:36:37,280
und ob wir das Maja auch zumuten wollen, ich meine das klingt so alles gut.

270
00:36:37,300 --> 00:36:44,630
Und natürlich wäre es gut, auch noch mal von einer dritten Stelle einfach eine Meinung zu kriegen.

271
00:36:44,650 --> 00:36:56,780
Aber ich glaube, das ist auch eine total wichtige Entscheidung, wenn Sie sagen, okay ich will auch nochmal mit meiner Frau Rücksprache halten und da nochmal schauen, wie das für sie ist, wie dringend sie das erlebt.

272
00:36:56,800 --> 00:37:04,770
Und wir können das sonst so machen, dass Sie sich einfach in der nächsten Woche telefonisch einmal melden und Bescheid geben, was möchten Sie gerne machen.

273
00:37:04,790 --> 00:37:11,450
Sollen wir eine Testung durchführen oder sagen Sie, das Gespräch war jetzt gerade gut in Anspruch zu nehmen,

274
00:37:11,470 --> 00:37:20,440
Aber wir beobachten erstmal einfach ein bisschen weiter. Man hat ja sonst auch immer die Möglichkeit zu sagen, ich melde mich nochmal, wenn es nochmal schwieriger wird.

275
00:37:20,460 --> 00:37:31,950
Trotzdem an dem Punkt auch nochmal wichtig, wir sind ja viel so auch das wir die Prävention im Kopf haben und nicht nur zu intervenieren, weil man sagt, da sind jetzt schon richtig Schwierigkeiten

276
00:37:31,970 --> 00:37:37,190
Sie machen es mit der Förderung gerade gut glaube ich, sind da gut angebunden, so hört sich das an,

277
00:37:37,210 --> 00:37:43,280
aber wenn das jetzt wirklich so sein sollte, dass man sagt da sind so ein bisschen tieferliegende Schwierigkeiten auch, dann ist es natürlich gut,

278
00:37:43,300 --> 00:37:48,410
wenn eine gezielte Förderung einfach auch kontinuierlich und ein bisschen früher ansetzt,

279
00:37:48,430 --> 00:37:53,980
damit es einfach gar nicht zu so großen Schwierigkeiten kommt und sich da so viel aufstaut.

280
00:37:54,000 --> 00:37:58,100
das einfach nochmal im Hinterkopf für die Entscheidung glaube ich.

281
00:37:58,120 --> 00:38:04,340
Ja dann würde ich glaube ich nochmal Zuhause überlegen und mich telefonisch melden.

282
00:38:04,360 --> 00:38:16,340
Da können wir gut so verbleiben an der Stelle. Haben Sie ansonsten noch eine Frage, die gerade wichtig wäre? - Ne gerade nicht.

283
00:38:16,360 --> 00:38:24,430
Ich würde mich telefonisch melden und im Zweifel frage ich dann. - Super, machen wir so, perfekt. Meine Karte würde ich Ihnen gleich einmal mitgeben.

284
00:38:24,450 --> 00:38:34,480
Ich beende das Beratungsgespräch immer gerne mit einer letzten Frage und Sie haben eben schon ganz viel erwähnt und haben auch gestrahlt, als sie von Maja gesprochen haben.

285
00:38:34,500 --> 00:38:42,730
Und ich finde es immer total interessant, nochmal so zu hören, was die Eigenschaften sind, die Sie an Ihrem Kind eigentlich so am meisten schätzen.

286
00:38:42,750 --> 00:38:47,770
Was gefällt Ihnen besonders gut, was fällt Ihnen spontan ein, wenn Sie an Maja denken?

287
00:38:47,790 --> 00:38:57,460
Maja ist ein total offenes und ehrliches Kind, das gefällt mir total gut an ihr.

288
00:38:57,480 --> 00:39:05,600
Als ich das erzählt hatte mit den Fingern, dann hat sie das natürlich auch direkt erzählt, ja ich mache das manchmal

289
00:39:05,620 --> 00:39:16,550
und in den Momenten, ach, da geht einem auch das Herz auf, weil sie das einfach sagt so offen und ehrlich.

290
00:39:16,570 --> 00:39:21,460
Das klingt total gut, bin ganz ganz begeistert, sehr schön.

291
00:39:21,480 --> 00:39:30,460
Ich finde das auch immer nochmal schön weil man spricht so viel über Defizite, gerade in so einem Gespräch, wo man einfach auch nochmal lernt, was schätzt man total. Okay super,

292
00:39:30,480 --> 00:39:36,670
Dann würde ich sagen, verbleiben wir genau so, wie sie es eben gesagt haben. Sie melden sich telefonisch,

293
00:39:36,690 --> 00:39:47,390
Dann schauen wir einfach, wie ein weiteres Vorgehen aussehen könnte oder eben, ob Sie weiter mitmachen. - Okay super. - Perfekt.

294
00:39:56,200 --> 00:40:11,050
Ja schön, dass Sie da sind, jetzt zum Rückmeldegespräch. Den Weg kannten Sie ja jetzt schon. Mich würde erstmal interessieren: wie hat Maja die Testung gefallen? Was hat sie erzählt? Ich bin ganz gespannt.

295
00:40:11,070 --> 00:40:23,530
Sie waren eigentlich ganz gut zufrieden, ihr hat das Spaß gemacht, auch das gespielt wurde. Sie hat von den kleinen Kakerlaken erzählt mit dem Motor drinnen.

296
00:40:23,550 --> 00:40:29,380
Da war sie ganz begeistert von. - Das ist für viele ein absolutes Highlight.

297
00:40:29,400 --> 00:40:35,300
Ich hatte ein bisschen den Eindruck das war auch schon anstrengend für sie.

298
00:40:35,320 --> 00:40:45,410
Aber die großen Sorgen, die ich mir vorher gemacht haben, ja das es wirklich sehr sehr anstrengend für sie wird, das ist nicht so eingetreten

299
00:40:45,430 --> 00:40:51,050
Ihr ging es eigentlich ganz gut und zufrieden und alle wären sehr nett gewesen.

300
00:40:51,070 --> 00:40:55,070
Ja super, das klingt erst mal gut, das freut mich, dass sie sich wohl gefühlt hat.

301
00:40:55,090 --> 00:41:03,320
Aber das war tatsächlich auch so mein Eindruck irgendwie nach der Verhaltensbeobachtung, das ich das Gefühl hatte, sie hatte gar keine Schwierigkeiten sie zu lösen war total offen.

302
00:41:03,340 --> 00:41:10,240
Genauso wie sie es beschrieben haben, das einem das Herz aufgeht, wenn man sie so fröhlich erlebt.

303
00:41:10,260 --> 00:41:20,630
Sie hat es total gut selber geschafft, so Kontakt zu initiieren von sich aus, es war gar nicht nötig, dass man eine längere Spielphase vorher hatte.

304
00:41:20,650 --> 00:41:25,370
Ich hatte auch tatsächlich das Gefühl, dass recht motiviert an die Aufgaben gegangen ist,

305
00:41:25,390 --> 00:41:32,250
dass die Aufgaben ihr offenbar auch ein bisschen Spaß bereitet haben und was ich auch nochmal schön fand zu sehen,

306
00:41:32,270 --> 00:41:41,760
wenn man auf die Rechenaufgaben kommt, dass sie auch wenn es mal einen Fehler gab, sie überhaupt nicht frustriert reagiert hat

307
00:41:41,780 --> 00:41:46,670
wie man das auch von anderen kennt, sondern dass sie da einfach einen guten Umgang mit hatte.

308
00:41:46,690 --> 00:41:52,100
Und das fand ich super schön zu beobachten. - Schön.

309
00:41:52,120 --> 00:41:57,690
Ansonsten ist das Rückmeldegespräch heute so aufgebaut, dass ich Ihnen erst mal ein bisschen was zur Intelligenztestung erzählen würde.

310
00:41:57,710 --> 00:42:10,840
Ich habe ja gesagt, das ist das erste, was wir machen, um nachher auch zu schauen, inwiefern können wir die Leistungen im Rechnen oder auch schriftlichen Bereich davon abgrenzen, gibt es da irgendwelche großen Unterschiede

311
00:42:10,860 --> 00:42:20,980
Danach würde ich weitergehen und ganz kurz was zur LRS-Testung sagen und dann eben weiter zu der Fragestellung mit der Sie auch gekommen sind

312
00:42:21,000 --> 00:42:31,020
Wie war der Rechentest, wie waren Leistung und Ergebnisse da und dann ziehen wir ein Resümee. Das ist das Vorgehen, damit Sie wissen, was auf Sie zukommt

313
00:42:31,040 --> 00:42:38,090
Genau. Wenn wir uns den Intelligenztest gleich anschauen, dann  habe ich im Erstgespräch schon mal gesagt,

314
00:42:38,110 --> 00:42:49,610
dass wir immer alle Ergebnisse von Aufgaben so einordnen, dass wir die  im Vergleich oder in Relation zu Kindern im gleichen Alter und der gleichen Klassenstufe setzen

315
00:42:49,630 --> 00:42:59,190
Und das, was Sie hier sehen ist eine Normalverteilung und wir haben eben nachher in diesem blauen Bereich so die meisten Kinder,

316
00:42:59,210 --> 00:43:05,970
das ist dieser Durchschnittswerten, d.h. wenn wir schauen, liegen hier ungefähr 68 % der Kinder.

317
00:43:05,990 --> 00:43:21,370
Ich finde das immer schön, dass so an Schuhgrößen bei Erwachsenen zu erklären. Das heißt im Durchschnittsbereich liegen so Schuhgrößen bei Frauen z.B. zwischen 38 und 39.

318
00:43:21,390 --> 00:43:31,850
Jetzt gibt es ein paar Frauen, die sind hier im oberen hellblauen Bereich das sind um die 13 % noch. Da liegen Frauen, die größere Füße haben, so 40, 41.

319
00:43:31,870 --> 00:43:42,400
Und jetzt gibt es vielleicht auch noch so 2 % der Frauen die liegen hier, das sind recht wenig, aber die haben richtig große Füße, so 42, 43.

320
00:43:42,420 --> 00:43:59,090
Und das gleiche gilt auch für unten. Auch hier haben wir wieder einen hellblauen Bereich mit etwa 13 % und da liegen eben Frauen mit kleineren Füßen, so 37, 36 und nochmal 2 %, also recht wenig, die tatsächlich kleinere Füße als 36 haben.

321
00:43:59,110 --> 00:44:10,340
Und so ordnen wir eben auch gleich die Intelligenzwerte, hier die IQ-Werte ein. D.h. wenn wir uns bei IQ-Werten den Durchschnittsbereich anschauen, dann liegt der bei 85 bis 115

322
00:44:10,360 --> 00:44:26,370
Die goldene Mitte bildet die 100. Alles was größer 150 bis 130 ist, ist der überdurchschnittliche Bereich, größer 130, das Erreichen nur noch 2 %, das ist die kognitive Hochbegabung.

323
00:44:26,370 --> 00:44:38,980
Und genau so ist es auch anders herum, also so 70 bis 85 ist der unterdurchschnittliche Bereich, kleiner 70, das sind so um die 2 %, ist der weit unterdurchschnittliche Bereich.

324
00:44:39,000 --> 00:44:43,070
Haben Sie dazu ganz erstmal eine Frage oder war das einigermaßen verständlich?

325
00:44:43,090 --> 00:44:56,060
Das habe ich, glaube ich, gut verstanden. Mich würde interessieren hier, also ist das schon Majas Wert? - Nein, nein, das ist nicht Majas Wert. - Okay

326
00:44:56,080 --> 00:45:03,440
Okay, dann würde ich Ihnen vorstellen, was für Aufgaben werden im Intelligenztest gemacht und Ihnen immer den Wert von Maja dazu berichten

327
00:45:03,460 --> 00:45:11,330
Ich werde immer so sporadisch eine Aufgabe herausgreifen, damit Sie eine Idee haben, wie sieht das konkret in der Umsetzung aus.

328
00:45:11,350 --> 00:45:19,980
Wir werden uns vier verschiedene Facetten, also Skalen anschauen und am Ende ergeben sie dann quasi den gesamt IQ.

329
00:45:20,000 --> 00:45:31,010
Genau anfangen würde ich mit dem Sprachverständnis. Beim Sprachverständnis gibt es so Aufgaben, wie Gemeinsamkeiten finden.

330
00:45:31,030 --> 00:45:40,100
Gemeinsamkeiten würde so etwas bedeuten wie, was haben rot und grün gemeinsam. Und das, was sie gemeinsam haben ist, dass es beides Farben sind.

331
00:45:40,120 --> 00:45:51,560
Das heißt, ich möchte ein bisschen darauf hinaus, ob Maja sprachliche Konzepte beherrscht, ob sie Begriffe erklären kann, eine Idee hat, was dahinter steckt.

332
00:45:51,580 --> 00:45:56,630
Ob sie verbal schlussfolgern kann und auch den sprachlichen Ausdruck anschauen.

333
00:45:56,650 --> 00:46:06,630
Wenn wir uns den Bereich anschauen, hat Maja einen IQ Wert von 105 erreicht. Wenn wir den einordnen liegt der ungefähr hier.

334
00:46:06,650 --> 00:46:12,650
Jetzt ist es aber so, dass der Wert ja immer so von verschiedene Tagesschwankungen abhängig ist.

335
00:46:12,670 --> 00:46:21,830
Also es kann ja mal sein, dass Maja einfach gut drauf ist, gute Laune hat, dann ist der Wert recht hoch, also bildet so das Optimum Ihres Potenzials ab.

336
00:46:21,850 --> 00:46:29,700
Es kann aber auch sein, dass sie ein bisschen müde und erschöpft ist, kann sich nicht so gut konzentrieren und das er dann runtergeht.

337
00:46:29,720 --> 00:46:33,710
Und deshalb legen wir immer so einen Sicherheitsbereich um diesen Wert.

338
00:46:33,730 --> 00:46:41,630
Und dieser Sicherheitsbereich sagt uns, wenn wir immer wieder testen, in welchem Bereich liegt der Wert dann?

339
00:46:41,650 --> 00:46:47,940
In welchem Bereich ist der wahre Wert mit einer Wahrscheinlichkeit von 95 %.

340
00:46:47,960 --> 00:46:53,840
Und wenn wir uns den Sicherheitsbereich anschauen liegt der bei 98-111 in diesem Bereich.

341
00:46:53,860 --> 00:47:07,100
Und wir können daher sagen, dass das Sprachverständnis von Maja im guten durchschnittlichen Bereich liegt. Wenn Sie irgendwo eine Frage haben, sagen Sie gerne Bescheid.

342
00:47:07,120 --> 00:47:14,980
Dann schauen wir uns als nächstes das wahrnehmungsgebundene logische Denken an. Das ist auch die Fähigkeit, Regeln zu erkennen.

343
00:47:15,000 --> 00:47:26,510
D.h. sich Aufgaben anzuschauen und zu schauen, welche Gesetzmäßigkeiten und Regelsätze stehen dahinter, die zu erkennen und auf die nächste Aufgabe zu übertragen.

344
00:47:26,530 --> 00:47:36,440
Genau. Wenn wir uns eine Beispielaufgabe anschauen, ist das der Mosaiktest. Der Test geht auf das räumliche Vorstellungsvermögen hinaus.

345
00:47:36,460 --> 00:47:47,140
Das heißt, da bekommt Maja Würfel von uns. Diese Würfel sind auf zwei Seiten weiß, auf zwei Seiten rot und auf zwei Seiten getrennt weiß und rot.

346
00:47:47,160 --> 00:47:49,430
Und dann kriegt sie am Anfang nur vier davon.

347
00:47:49,450 --> 00:48:02,980
Später sogar bis zu neun davon und muss innerhalb einer bestimmten Zeit mit den Würfeln Figuren nachlegen. Da muss man mental rotieren, da muss man eine Idee haben wie funktioniert das.

348
00:48:03,000 --> 00:48:16,500
Am Anfang sind die Würfel von ihrer Figur so eingezeichnet. Später gibt es nur noch eine Umrandung des kompletten Modells. Das heißt es wird immer schwieriger und dezenter.

349
00:48:16,520 --> 00:48:28,550
Genau. Eine andere Idee ist eben, dass es eine Auswahl an Bildern gibt und das sind dann z.B. 5 Stück, eins fehlt und es gibt unten 5 Antwortoptionen und Maja muss eben entscheiden

350
00:48:28,570 --> 00:48:39,620
welche der 5 Antwortoptionen ergänzt die Reihe am sinnvollsten.  Welche Logik folgt dieser Handlung. Das Ergebnis was Maja hier erreicht hat ist ein Wert von 98.

351
00:48:39,640 --> 00:48:46,070
Der Anordnung nach ungefähr hier. Mit einem Sicherheitsbereich von 91 bis 105.

352
00:48:46,090 --> 00:48:54,700
Das heißt auch hier wieder schön im durchschnittlichen Bereich das Ergebnis für das wahrnehmungsgebundene logische Denken.

353
00:48:54,720 --> 00:48:57,980
Das Nächste, was wir uns anschauen, ist das Arbeitsgedächtnis.

354
00:48:58,000 --> 00:49:09,060
Eine typische Aufgabe beim Arbeitsgedächtnis ist das Zahlennachsprechen. Das heißt die Kinder kriegen in bestimmter Reihenfolge Zahlen vorgesagt und sie müssen die wiederholen.

355
00:49:09,080 --> 00:49:17,980
Testet so ein bisschen auch das Kurzzeitgedächtnis. Wie viele Elemente kann ich mir da auch gerade schon merken?

356
00:49:18,000 --> 00:49:26,610
Es gibt dann auch eine Variante wo man wirklich sagt, die müssen die Zahlen rückwärts nachsprechen oder sie ordnen in einer bestimmten Reihenfolge.

357
00:49:26,630 --> 00:49:34,500
Also man zeigt dem Kind eine Zahlenreihe z.B. mit 5 Zahlen und die müssen sie dann von klein nach groß im Kopf ordnen und wiedergeben.

358
00:49:34,520 --> 00:49:39,570
Da merkt man, die müssen die nicht nur im Kurzzeitgedächtnis behalten, sondern auch damit arbeiten.

359
00:49:39,590 --> 00:49:48,480
In diesem Bereich des Arbeitsgedächtnisses hat Maja einen Wert von 102 erreicht. Wenn wir den einordnen wieder hier.

360
00:49:48,500 --> 00:49:57,950
Mit einem Sicherheitsbereich von 94 bis 109. Also ungefähr hier. Und auch das wieder schön im durchschnittlichen Bereich.

361
00:49:57,970 --> 00:50:10,220
Genau so wie die meisten Kinder der Altersstufe unter diesen Stufen. Die letzte Skala ist die Verarbeitungsgeschwindigkeit. Bei der Verarbeitungsgeschwindigkeit

362
00:50:10,240 --> 00:50:14,780
geht es darum, Informationen korrekt und schnell zu erfassen.

363
00:50:14,800 --> 00:50:22,010
Es geht weniger darum, wie gut eine Aufgabe tatsächlich gelöst ist, sondern es geht mehr um die Schnelligkeit dabei.

364
00:50:22,030 --> 00:50:27,440
Trotzdem ist es so, dass es natürlich keinen Sinn macht, wenn vier Aufgaben davon falsch gelöst werden

365
00:50:27,460 --> 00:50:33,700
und der Rest wirkt sich nachher auf das Ergebnis dennoch aus. Also das heißt wenn man

366
00:50:33,720 --> 00:50:41,670
im visuellen Bereich ist sowas wie visuelles scannen, wenn ich Informationen irgendwo schnell raussuchen soll, nur auf bestimmte Reize achten soll.

367
00:50:41,690 --> 00:50:54,440
So ein bisschen diskriminieren zwischen Objekten zur Ablenkung zum Beispiel. Es geht um die visuomotorische Koordination und Konzentration. Ich kriege was vorgelegt,

368
00:50:54,460 --> 00:51:01,440
z.B. eine Reihe mit verschiedenen Symbolen und ich soll in diesen Reihen bestimmte Symbole identifizieren.

369
00:51:01,460 --> 00:51:08,960
Also es ist wichtig mich durch die irrelevanten nicht ablenken lasse und eben ganz schnell nur reagiere auf das was für mich wichtig ist.

370
00:51:08,980 --> 00:51:17,480
In dem Bereich der Verarbeitungsgeschwindigkeit hat Maja einen Wert von 103 erreicht mit einem Sicherheitsbereich von 93 bis 112.

371
00:51:17,500 --> 00:51:22,710
Das heißt, da liegt zu auch hier wieder im guten durchschnittlichen Bereich.

372
00:51:22,730 --> 00:51:29,490
Wenn wir das jetzt alles zusammennehmen und uns den Gesamtintelligenzquotienten anschauen

373
00:51:29,510 --> 00:51:40,980
dann mit dem Ergebnis von 102 für Maja. Das heißt mit einem Sicherheitsbereich von 97 bis 107. Auch hier wieder schön im Durchschnittsbereich.

374
00:51:41,000 --> 00:51:48,170
Wie die meisten Kinder in ihrem Alter der gleichen Klassenstufe. Haben Sie dazu jetzt noch eine Frage?

375
00:51:48,190 --> 00:51:53,560
Sie kriegen das später auch alles nochmal schriftlich.

376
00:51:53,580 --> 00:52:03,400
Gibt es jetzt erstmal sowas was ihnen in den Kopf kommt? - Also was ich jetzt mitnehmen kann ist eigentlich, dass es alles durchschnittlich ausgeprägt ist.

377
00:52:03,420 --> 00:52:15,850
Gesamt-IQ durchschnittlich. - Wie ist das Ergebnis für Sie jetzt zu hören? Passt das so zum Eindruck den Sie von Maja haben?

378
00:52:15,870 --> 00:52:23,240
Ja, das wird schon irgendwie grob passen.

379
00:52:23,260 --> 00:52:36,380
Ich finde da immer ganz wichtig, wenn man im Durchschnittsbereich ist eigentlich aus meiner Perspektive das schönste Ergebnis was man bekommen kann. Weil ich finde der Durchschnittsbereich sagt man hat ein total gutes Potential

380
00:52:36,400 --> 00:52:44,970
was man als Grundlage nutzen kann, um da neu aufzubauen und das entsprechend mit Motivation und Engagement zu fördern.

381
00:52:44,990 --> 00:52:52,020
Ganz häufig wenn Kinder sehr weit drüber liegen, d.h. im überdurchschnittlichen Bereich oder weit überdurchschnittlichen Bereich,

382
00:52:52,040 --> 00:52:57,310
dann kommt es häufiger auch wieder zu Problemen in der Schule, weil die sich z. B. langweilen oder sowas.

383
00:52:57,330 --> 00:53:04,830
Und das kann eben ganz verschiedene Schwierigkeiten verursachen. Deshalb ist aus unserer Perspektive eigentlich das durchschnittliche Ergebnis das,

384
00:53:04,850 --> 00:53:13,480
wo man total gut mit arbeiten kann und wo man so das Gefühl hat, okay da passen dann Schulformen sich gut drauf an, darauf sind die ausgelegt.

385
00:53:13,500 --> 00:53:24,090
Ja wahrscheinlich wünscht man sich als Vater einfach das noch ein Stück höher. - Aber das ist für sie echt ein Potenzial.

386
00:53:24,110 --> 00:53:35,370
Einfach für Sie als Einordnung. Aber kann ich natürlich auch verstehen. Okay, gibt es ansonsten da noch eine Frage oder sollen wir gerade noch zu dem Lese- Rechtschreibtest weitergehen?

387
00:53:35,390 --> 00:53:40,980
Machen sie ruhig weiter. Zu dem Lese- Rechtschreibtest haben wir uns auch nochmal ein größeres Verfahren rausgesucht

388
00:53:41,000 --> 00:53:46,740
wo man die Lesegeschwindigkeit testet und aber auch nochmal schaut, okay, wie funktioniert das Rechtschreiben.

389
00:53:46,760 --> 00:53:52,830
Gibts da irgendwie viele Fehler des Vertauschens zum Beispiel? wie korrekt ist das

390
00:53:52,850 --> 00:53:57,300
Und da konnten wir sehen, dass da wirklich alles im durchschnittlichen Bereich liegt.

391
00:53:57,320 --> 00:54:06,860
Da sind keinerlei Auffälligkeiten. Nichts wo man sich Sorgen machen muss. Also das heißt Lesen und Rechtschreiben ist wirklich guter Durchschnitt.

392
00:54:06,880 --> 00:54:14,550
Passt ja zu dem, was aus der Schule kommt. Was sie geschildert haben, Genau. Dann würde ich sagen gehen wir weiter,

393
00:54:14,570 --> 00:54:23,380
dass wir uns die Rechentests anschauen, ja? Genau, jetzt gehen wir inhaltlich zu dem,

394
00:54:23,400 --> 00:54:33,500
was wir am zweiten Termin mit Maja gemacht haben. Wo wir nochmal speziell mit ihr geschaut haben, wie ist es mit dem Rechnen, wie sind die Fähigkeiten da ausgebildet.

395
00:54:33,520 --> 00:54:38,900
Und da interessiert mich natürlich auch nochmal was sie von dem Termin erzählt hat, ob sie was erzählt hat?

396
00:54:38,920 --> 00:54:50,450
War sie da immer noch zufrieden? Mmh, och eigentlich war sie danach auch tatsächlich ganz gut zufrieden. Also sie hat auch gesagt "ich musste irgendwie was mit Mathe machen und musste was mit Rechnen machen"

397
00:54:50,470 --> 00:54:55,100
Das hat ihr nicht so viel Spaß gemacht wie beim ersten Termin.

398
00:54:55,120 --> 00:55:09,320
Ja, ich glaube die Spielzeit war ja auch ein bisschen kürzer. Das hat sie auch direkt gemerkt. War aber insgesamt ganz zufrieden und kam mir jetzt auch nicht sehr geknickt vor

399
00:55:09,340 --> 00:55:18,580
Das passt zu dem Eindruck, den ich auch hatte, dass man nicht das Gefühl hat, dass sie super frustriert war

400
00:55:18,600 --> 00:55:24,630
Schön, dass das dann nicht so war, dass sie nach Hause gekommen ist und gesagt hat "Oh mein Gott Mathe"

401
00:55:24,650 --> 00:55:35,930
"Da geh ich nie wieder hin." - Genau, okay. Wir haben zwei Tests gemacht, um die mathematischen Fähigkeiten zu überprüfen.

402
00:55:35,950 --> 00:55:41,180
Und dabei geht es immer darum, sich einerseits anzuschauen wie ist der Umgang mit Rechenoperationen,

403
00:55:41,200 --> 00:55:53,330
Ist das Verständnis da? Also Addition, Subtraktion, Multiplikation und auch Division. All das haben wir in der zweiten Klasse ja schon kennengelernt, zumindest in einem kleinen Zahlenraum mit operiert.

404
00:55:53,350 --> 00:56:05,360
Und das zweite ist die Überprüfung räumlich-visueller Funktionen, dass man Mengenverhältnisse einschätzt, größer-kleiner, Längen einschätzt

405
00:56:05,380 --> 00:56:12,140
Da würde ich Ihnen aber gleich einfach so ein paar Beispielaufgaben zu zeigen, damit Sie so eine Idee haben was wir da eigentlich gemacht haben.

406
00:56:12,160 --> 00:56:16,280
Wir würden erstmal mit dem deutschen Mathematiktest für 2. Klassen anfangen.

407
00:56:16,300 --> 00:56:26,600
Und damit wir uns da anschauen, was wird hier eigentlich überhaupt durchgeführt. Ich finds immer schön, wenn Sie in den Test einmal reinschauen können damit Sie wirklich eine Idee haben.

408
00:56:26,620 --> 00:56:37,000
Das heißt hier sehen Sie erstmal ging es darum einfach nur gerade und ungerade Zahlen rauszusuchen und zu trennen, sowohl in kleinen als auch in größeren Zahlenräumen.

409
00:56:37,020 --> 00:56:48,410
Was im nächsten Schritt gemacht wurde ist Größer-Kleiner-Gleich. Das heißt eben Mengen ins Verhältnis setzen und zu schauen wie lassen sich z.B. cm in Meter übertragen.

410
00:56:48,430 --> 00:57:01,520
Das heißt auch da schonmal ein Mengenverständnis zu überprüfen. Sie grätschen wieder rein, wenn Sie  irgendwo Fragen haben. Additionsaufgaben sehen Sie hier, noch ein Beispiel, aber auch Subtraktionsaufgaben

411
00:57:01,540 --> 00:57:06,950
Das heißt so die ersten Rechenoperationen mit denen man auch in der ersten Klasse schon Berührung hat.

412
00:57:06,970 --> 00:57:11,150
Und dann hier eben im kleineren und größeren Zahlenbereich.

413
00:57:11,170 --> 00:57:24,540
Die Ergebnisse werden immer nachher ins Verhältnis wieder zu Kindern des gleichen Alters und der gleichen Klassenstufe gesetzt. - Und die Tests funktionieren jetzt prinzipiell gleich? - Genau, wie eben bei dem Intelligenztest.

414
00:57:24,560 --> 00:57:30,690
Okay. - Genau. Sie sehen da gibt es mehrere Aufgaben zu.

415
00:57:30,710 --> 00:57:37,480
Auch hier ist wieder so, dass zwischendurch eben die Zeit gemessen wird. Das heißt, dass man natürlich auch überprüft, wie schnell ist das Kind dabei.

416
00:57:37,500 --> 00:57:47,920
Weil das Tempo, die Geschwindigkeit Anzeichen dazu geben kann fällt dem Kind das leichter oder schwerer.

417
00:57:47,940 --> 00:57:50,960
Wie viele Aufgaben schafft das Kind eben auch in einer bestimmten Zeit,

418
00:57:50,980 --> 00:57:57,620
Hier ist es immer das doppelte. Also das heißt quasi eine Aufgabenstellung, wo das Kind überlegen muss:

419
00:57:57,640 --> 00:58:01,500
Okay, was ist die konkrete Rechenoperationen? Erst noch im einfachen Bereich,

420
00:58:01,520 --> 00:58:16,190
später aber auch z.B. in Form von Textaufgaben. Hier sehen Sie Divisionstabellen auch nochmal. Also das heißt auch hier muss das Kind immer eine Idee haben wie fülle ich die aus, was muss ich da machen.

421
00:58:16,210 --> 00:58:26,540
Haben Sie das Gefühl einen ganz guten Einblick zu bekommen? - Ja, ein grober Überblick. - Genau, hier nochmal Umgang mit Geld hatten wir auch im Erstgespräch drüber gesprochen und dann eben nochmal die Textaufgaben,

422
00:58:26,560 --> 00:58:34,730
wo man wirklich Rechenoperationen umsetzten muss. Man hat da auch gemerkt, das fiel ihr ein bisschen schwieriger.

423
00:58:34,750 --> 00:58:45,200
Also genau das, was Sie berichtet haben, dass diese Textaufgaben nochmal das waren, wo man eben auch besonders deutlich gemerkt hat, dass das nicht so leicht war.

424
00:58:45,220 --> 00:58:53,390
Wenn wir uns das Gesamtergebnis von dem deutschen Mathematiktest für 2. Klassen anschauen, dann haben wir hier nachher einen Prozentrang von 4,

425
00:58:53,410 --> 00:58:58,970
den Maja insgesamt in diesem Test erreicht. Wir rechnen jetzt nicht mehr mit IQ-Werten,

426
00:58:58,990 --> 00:59:07,850
sondern mit Prozenträngen. Wenn wir den Prozentrang von 4 einordnen, dann merken wir eigentlich der liegt hier sehr im unteren Teil der Verteilung

427
00:59:07,870 --> 00:59:15,710
Also das heißt 4 % der Kinder im gleichen Alter und der gleichen Klassenstufe, sind schlechter oder gleich gut.

428
00:59:15,730 --> 00:59:24,480
Und das bedeutet aber auch, die übrigen 96 % sind eben in diesen Fähigkeiten des Mathematischen eben besser als Maja.

429
00:59:24,500 --> 00:59:33,980
Dann würde ich mal sagen so ein Cut-off ist eigentlich genau das, was hier eingezeichnet ist. Dieser rote Wert, ein Prozentrang von 10.

430
00:59:34,000 --> 00:59:45,530
Immer wenn die Kinder unter diesem Prozentrang liegen in einem bestimmten Bereich kann man sagen, okay das ist weit unterdurchschnittlich das ist auffällig und ein Kriterium nachher für eine Rechenstörung.

431
00:59:45,550 --> 00:59:54,140
Das heißt, dieser eine Test sagt schonmal okay das Kriterium für eine Rechenstörung ist erfüllt, aber man muss es auch nochmal in Relation zu einem
Intelligenztest setzten

432
00:59:54,160 --> 01:00:03,560
der ja schon im durchschnittlichen Bereich war. Das passt zu den Schilderungen, die Sie
eben auch genannt haben.

433
01:00:03,580 --> 01:00:18,380
Ich würde sagen wir schauen uns das zweite Testergebnis an. Wenn Sie ein bisschen mehr Zeit brauchen, wenn ich langsamer machen soll. - Ich habe das nicht so schlecht erwartet, die Ergebnisse. - Ist
auch so ein bisschen überraschend für Sie auch gerade.

434
01:00:18,400 --> 01:00:27,380
Ja, doch, ich meine, natürlich haben wir auch darüber gesprochen, was sie alles eben nicht kann und wo es hakt. Aber das so in Zahlen zu sehen ist schon... - Das ist nochmal was anderes, ne?

435
01:00:27,400 --> 01:00:37,770
Aber das wichtige daran ist, dass man einfach nachher eine Antwort vielleicht auf die Frage hat
und ein bisschen mehr ne Idee kriegt, was können wir machen wo können wir unterstützen?

436
01:00:37,790 --> 01:00:46,040
Was einfach super positiv bei Maja ist, dass man ja schon diesen positiven Entwicklungstrend einfach wahrnimmt, dass sie so das Gefühl haben: okay, wenn wir was machen,

437
01:00:46,060 --> 01:00:51,770
dann hilft ihr das und sie nimmt das an. Und das ist ja das ganz Wichtige.

438
01:00:51,790 --> 01:01:03,320
Aber klar, ist erstmal überraschend und das muss man erstmal verdauen. Wir schauen uns den zweiten Test mal an. Der zweite
Test ist der Heidelberger Rechentest, den wir gemacht haben.

439
01:01:03,340 --> 01:01:14,760
Der ist für die Klassenstufen 1 – 4 und hier schauen wir uns
gleich die Ergebnisse auch in Prozenträngen für die unterschiedlichen Bereiche nochmal spezifischer an.

440
01:01:14,780 --> 01:01:25,340
Ich dachte das machen wir jetzt einfach nur für ein Testverfahren, weil es eben die gleichen Bereiche einfach prüft und eben ähnliche Ergebnisse gezeigt hat. Genau.

441
01:01:25,360 --> 01:01:38,690
Auch hier geht es immer mit einer Zeitmessung. Also d.h., auch hier ist immer wichtig, dass die Kinder nicht zu lange für die Aufgaben brauchen. Das man eben schaut wie viel haben sie am Ende geschafft.

442
01:01:38,710 --> 01:01:52,080
Wir sehen die erste Aufgabe, das schnelle Schreiben der Zahlen. D.h. auch hier nochmal Genauigkeit, wie gut gelingt es ihnen, das wieder abzubilden?

443
01:01:52,100 --> 01:01:55,700
Da kommen ganz viele von. Genau, so ist der Test aufgebaut.

444
01:01:55,720 --> 01:02:03,380
Dann hat man hier wieder Beispielaufgaben zur Addition. Damit sie einmal verstehen können, wie funktioniert es und auf der nächsten Seite gibt es wieder 4 Aufgaben davon.

445
01:02:03,400 --> 01:02:11,980
Und dann schaut man natürlich wieder wie viel haben sie geschafft, aber wo gab es eben auch Schwierigkeiten und Fehler, genau. Das Gleiche für die Subtraktion.

446
01:02:12,000 --> 01:02:18,710
Es ist immer schön das gleiche Prinzip, damit es für die Kinder eben verständlich ist. Damit die wissen, was sollen die eigentlich machen.

447
01:02:18,730 --> 01:02:25,380
Hier Zahlenfolgen, das heißt hier wird geschaut was sind die Gesetzmäßigkeiten, die logischen Regeln innerhalb dieser Zahlenfolgen

448
01:02:25,400 --> 01:02:35,670
und die sollen sinnvolle Ergebnisse erhalten. Genau. Auch da wieder eine Aufgabe wo ganz viel dazu gemacht wird.

449
01:02:35,690 --> 01:02:47,410
Hier haben wir wieder Mal nehmen oder Multiplizieren. Wieder
Beispielaufgaben und danach wieder eine ganze Anzahl an Aufgaben, wie das durchgeführt wird. Für die Division, ich erklär es jetzt nicht nochmal extra,

450
01:02:47,430 --> 01:02:55,790
wir wissen wie es abgelaufen ist. Hier gibt es auch noch ein paar Ergänzungsaufgaben. Das heißt hier gibt es z.B. eine Lücke, die die sinnvoll ergänzen müssen

451
01:02:55,810 --> 01:03:05,490
und so ein bisschen erschließen müssen was ist eigentlich
die konkrete Aufgabenstellung an der Stelle. Wieder gleiches Prinzip, wie der Test auch ansonsten
aufgebaut ist.

452
01:03:05,510 --> 01:03:10,770
Und hier kommen wir wieder zu den räumlich-visuellen Funktionen und zu dem Einschätzen von Mengenverhältnissen.

453
01:03:10,790 --> 01:03:18,420
Das man Größer-Kleiner Vergleiche hat. Manchmal mit Rechenoperationen gepaart.

454
01:03:18,440 --> 01:03:29,020
Auch mal in größeren Bereichen. Auch da ist es nicht schlimm, wenn Kinder in der 2. Klasse sich in einem bestimmten Bereich der höheren Zahlen noch nicht auskennen, weil das einfach dann schulisch noch nicht Aufgabe war.

455
01:03:29,040 --> 01:03:32,730
Und natürlich dann im Vergleich mit anderen Kindern.

456
01:03:32,750 --> 01:03:37,780
Und hier ging es nochmal ums Längen schätzen. Längen schätzen im Sinne von Schritten.

457
01:03:37,800 --> 01:03:46,890
D.h. wie viele Schritte hat eine dieser Längen. Das wird dann einfach vor gemacht und definiert. Und dann muss das Kind die Meter einschätzen.

458
01:03:46,910 --> 01:03:56,680
Reicht das so für einen Überblick wie der Test funktioniert? - Ja, doch. 
- Dann schauen wir uns einmal die Ergebnisse an und ordnen die hier in Prozenträngen ein, damit Sie eine Idee haben.

459
01:03:56,700 --> 01:04:12,690
Genau, wenn wir uns die Addition anschauen, dann hat Maja einen Prozentrang von 22 erreicht. Das heißt, bei einem Prozentrang von 22 sind 22 % der Kinder schlechter oder gleich gut.

460
01:04:12,710 --> 01:04:25,090
Man merkt auch hier noch, dass es natürlich nicht im oberen Bereich angesiedelt ist. Aber bei 22 % würde man eben noch sagen das ist im unteren Durchschnittsbereich tatsächlich angesiedelt.

461
01:04:25,110 --> 01:04:33,930
Also das heißt Addieren funktioniert, wenn wir uns jetzt individuell ihre Fähigkeiten angucken, für sie ganz gut.

462
01:04:33,950 --> 01:04:50,830
Im Vergleich zur Gesamtstichprobe ist das unterer Durchschnittsbereich. Subtraktion, also Minus rechnen, da hat sie einen Prozentrang von 10 erreicht. Da sehen Sie sie liegt direkt hier am kritischen Cut-off schon. Also d.h. Subtrahieren fällt ihr schwieriger als Addieren.

463
01:04:50,850 --> 01:04:55,530
Multiplikation mit einem Prozentrang von 12.  Ganz knapp hier über dem Cut Off.

464
01:04:55,550 --> 01:05:00,820
Aber auch da hat sie eben deutliche Schwierigkeiten, die man erkennen kann.

465
01:05:00,840 --> 01:05:14,800
Division mit Prozentrang von 15, verhält sich ähnlich. Auch da eher im unteren Durchschnittsbereich. Nicht unter Cut off, aber durchaus mit vielen Fehlern, die ihr unterlaufen.

466
01:05:14,820 --> 01:05:28,870
Bei den Ergänzungsaufgaben, die wir eben hatten, wo Sie auch gesehen haben, da waren so Lücken, die sie ergänzen musste, selber Rechenoperationen und wo man so ansetzen kann zum Erkennen. Da hat sie einen Prozentrang von 23 erreicht.

467
01:05:28,890 --> 01:05:36,340
Da war sie durch aus kreativ, hat durchaus auch Lösungen entwickelt, war auf jeden Fall motiviert.

468
01:05:36,360 --> 01:05:48,020
Genau. Größer-Kleiner Aufgaben. Das heißt Relationen einschätzen, um zu gucken, wie kann ich z.B. Zentimeter in Meter übertragen, wie sind da die Verhältnisse, das fiel ihr wieder relativ schwer.

469
01:05:48,040 --> 01:05:55,770
Da hat sie einen Prozentrang von 8 erreicht. Also da eben auch wieder eher im weit unterdurchschnittlichen Bereich.

470
01:05:55,790 --> 01:06:02,280
Wenn wir das jetzt unter Rechenoperationen zusammennehmen, dann hat sie genau einen Cut off, also einen Prozentrang von 10 erreicht,

471
01:06:02,300 --> 01:06:13,170
wo wir eben sagen ab jetzt ist es schon auffällig und spricht eher in Richtung einer Dyskalkulie. Wenn wir uns die räumlich-visuellen Funktonen anschauen,

472
01:06:13,190 --> 01:06:20,680
dann sehen wir hier, dass sie insgesamt auch hier einen Prozentrang von 10 erreicht hat.

473
01:06:20,700 --> 01:06:30,040
Das die Zahlenfolgen, also d.h., wenn ich das ergänzen muss und die Logik und die Regeln erkennen muss,

474
01:06:30,060 --> 01:06:36,700
dass sie da einen Prozentrang von 23 erreicht hat. Im Längen schätzen, wo sie Schritte machen mussten,

475
01:06:36,720 --> 01:06:45,360
da hat sie einen Prozentrang von 46 erreicht, also eben im Durchschnittsbereich. Beim Würfel zählen, das war so eine Aufgabe

476
01:06:45,380 --> 01:06:50,410
wo man räumlich-visuell schauen musste, wie viele Würfel bilden hier ein Modell

477
01:06:50,430 --> 01:06:55,140
manchmal eben auch verdeckt, dass ein Würfel nicht sichtbar war, sie aber trotzdem mitzählen musste.

478
01:06:55,160 --> 01:07:02,940
D.h. räumlich-visuelles
Vorstellungsvermögen wirklich nochmal konkreter testen. Da hat sie einen Prozentrang von 12 erreicht.

479
01:07:02,960 --> 01:07:10,820
Auch hier kurz über dem Cut Off. Mengen zählen ein Prozentrang von 7, also wieder unter dem Cut off.

480
01:07:10,840 --> 01:07:20,710
Beim Zahlen verbinden einen Prozentrang von 18. Also wo sie einfach schnell Zahlen miteinander in Verbindung bringen musste in der richtigen Reihenfolge.

481
01:07:20,730 --> 01:07:31,130
Wenn wir jetzt all die Ergebnisse zusammennehmen und hier ins Verhältnis zur Stichprobe setzen mit der wir vergleichen,

482
01:07:31,150 --> 01:07:38,750
also Kinder des gleichen Alters, der gleichen Klassenstufe, dann erhalten wir einen Prozentrang von 7 insgesamt.

483
01:07:38,770 --> 01:07:48,390
Vielleicht wundern Sie sich jetzt, dass der Prozentrang von 7 eben nicht vorgekommen ist. Wichtig ist, das wird nicht gleich gewichtet, sondern es wird nachher nochmal das Gesamtergebnis in Relation gesetzt.

484
01:07:48,410 --> 01:07:56,530
Und da merkt man einfach, dass es weniger Kinder gibt, die wirklich in allen Bereichen hier Defizite aufweisen.

485
01:07:56,550 --> 01:08:04,810
Wir liegen hier unter dem kritischen Cuf off, was im Vergleich zur Intelligenz, die Maja aufweist,

486
01:08:04,830 --> 01:08:12,790
und im Vergleich zu Kindern, des gleichen Alters, schon für eine Dyskalkulie spricht.

487
01:08:12,810 --> 01:08:27,790
Haben Sie zu den Ergebnissen des Rechentests jetzt erstmal schon Fragen? Man ist ganz schön erschlagen erstmal, ne? - Ja, war viel. Ich war schon ein bisschen innerlich vorbereitet, weil ich das ja auch schon besprochen hab.

488
01:08:27,810 --> 01:08:35,000
Und das passt ja zu dem Eindruck erstmal. Schon ein konsistentes Bild bei den beiden Tests.

489
01:08:35,020 --> 01:08:40,480
Es ist ein konsistentes Bild, keine widersprüchlichen Ergebnisse erstmal drin.

490
01:08:40,500 --> 01:08:49,330
Das man irgendwie sieht, es gibt so ein paar Bereiche, wo sie eben im Rahmen des individuellen Vergleichs, nach oben aussticht

491
01:08:49,350 --> 01:08:57,540
aber insgesamt kann man schon sagen, dass sie diesen Prozentrang von 50 zum Beispiel nie wirklich überschreitet und es eben viele Bereiche gibt,

492
01:08:57,560 --> 01:09:08,540
in denen sie wirklich auch unter einem Prozentrang von 10 liegt. Das ist schon ein eindeutiger Hinweis darauf ist, dass es einfach konsistent in Mathe wirklich schwierig ist.

493
01:09:08,560 --> 01:09:17,520
Ja. - Auch noch mal im Vergleich zu ihren Lese-Rechtschreibleistungen zum Beispiel, die ja total gut sind. - Okay.

494
01:09:17,540 --> 01:09:27,690
Für den Moment gibt es erstmal keine Fragen, wenn ich das richtig sehe. Und das ist wichtig, das kriegen Sie auch später im Gutachten alles ausführlich und detailliert zusammengefasst.

495
01:09:27,710 --> 01:09:29,940
Und auch da können Sie sich jederzeit nochmal melden.

496
01:09:29,960 --> 01:09:34,370
Manchmal merkt man ja auch, so jetzt bin ich Zuhause, jetzt erkläre ich das meiner Frau mit den Ergebnissen

497
01:09:34,390 --> 01:09:40,350
und dann ergeben sich auch nochmal Unstimmigkeiten und
Fragen. Da sind wir jederzeit erreichbar. - Okay, ja.

498
01:09:40,370 --> 01:09:53,030
Okay, dann würde ich zu dem Teil übergehen, wo wir sagen: was heißt das jetzt konkret und wie kann es vielleicht weitergehen?

499
01:09:53,050 --> 01:10:04,690
Genau, wir haben gerade gesagt jetzt gehen wir weiter und schauen nochmal was heißt das jetzt konkret und was ist eben möglich, was kann man auch machen.

500
01:10:04,710 --> 01:10:17,090
Also konkret bedeutet das jetzt erstmal wenn wir die Testergebnisse zusammennehmen, dass wir sagen  Maja hat eine durchschnittliche Intelligenz, es liegt alles schön konsistent in dem Bereich.

501
01:10:17,110 --> 01:10:22,520
Dass die Ergebnisse des Lese- Rechtschreibtests gut ausgefallen sind. Dass das auch genau das ist,

502
01:10:22,540 --> 01:10:31,070
was eigentlich Sie und auch die Lehrer so berichten und das man
da aber feststellen kann, dass es im mathematischen Bereich eben deutliche Schwierigkeiten und Probleme gibt.

503
01:10:31,090 --> 01:10:39,060
Also das passt zu dem, was die Lehrer vor einem dreiviertel Jahr berichtet haben, passt zu dem, was Sie aber auch Zuhause feststellen

504
01:10:39,080 --> 01:10:52,010
und wo für Sie ja diese Unsicherheit einer Dyskalkulie im Raum stand. Wenn wir uns jetzt die Kriterien anschauen, also sowohl das, was Sie erzählt haben, was typische Fehler sind uns aber auch die Testergebnisse nochmal
anschauen

505
01:10:52,030 --> 01:11:04,330
und auch das, was Sie geschildert haben was die Lehrer so berichten, dann würden wir jetzt sagen, auch in Relation zu den Ergebnissen von Kindern im gleichen Alter und der gleichen Klassenstufe, sowie in Relationswerten im Intelligenztest,

506
01:11:04,350 --> 01:11:14,280
liegt eine Dyskalkulie vor. Wir haben eine Rechenstörung, von der wir ausgehen. Und da ist jetzt die Frage, was macht man damit.

507
01:11:14,300 --> 01:11:28,780
Und das könnt ich mir vorstellen, ist das, was bei Ihnen im Kopf herum schwirrt. Dazu ist nochmal wichtig, dass man zwei Wege geht. Und zwar einmal, dass man guckt, wen kann ich mir mit ins Boot holen,

508
01:11:28,800 --> 01:11:42,280
wo kriegen wir langfristig Hilfe und sind gut angebunden? Und das Zweite, wo man nochmal guckt, wie kann ich mit Lehrern und Schule kooperieren. Ich würde jetzt kurz den Augenmerk aufs Erste legen und dann gehen wir rüber zum zweiten Punkt.

509
01:11:42,300 --> 01:11:51,980
Genau, also d.h. eine langfristige und gezielte Förderung, bedeutet schon nochmal einen Unterschied zur Nachhilfe, die man in Anspruch nimmt.

510
01:11:52,000 --> 01:12:02,030
Und ist auch nochmal ein Unterschied zu dem was Sie von der Schule als Förderung oder auch Förder-AG kennen. Eine langfristige und gezielte Förderung  würde bedeuten,

511
01:12:02,050 --> 01:12:13,430
dass man sich wirklich nochmal eine Person oder Institut sucht, wo eine Förderung angeboten wird für die auch ganz speziell ausgebildet wurde.

512
01:12:13,450 --> 01:12:18,260
Und da ist es wichtig, dass man darauf achtet, was sind bestimmte Qualitätsmerkmale.

513
01:12:18,280 --> 01:12:28,040
Was spricht dafür, dass ich da gut hingehen kann. Ich weiß nicht, ob Sie selber schon mal Berührungspunkte hatten oder Ideen? - Ne, noch gar nicht. Noch gar nicht.

514
01:12:28,060 --> 01:12:35,980
Okay. Dann finde ich wichtig, dass ich so ein paar Sachen in den Raum stelle, wo Sie auch eine Idee haben und das vielleicht dann dran festmachen.

515
01:12:36,000 --> 01:12:43,730
Genau, also wichtig, wenn Sie jemanden aufsuchen, ich gebe Ihnen später auch nochmal eine Liste mit, wo Sie sich dran langhangeln können,

516
01:12:43,750 --> 01:12:51,810
dass Sie schauen, auch da nochmal ein Gespräch in Anspruch nehmen, wo man alles nochmal in Ruhe und detailliert schildern kann.

517
01:12:51,830 --> 01:12:57,790
Dass die Förderpersonen kennenlernen was sind die individuellen Defizite und Schwierigkeiten von Maja.

518
01:12:57,810 --> 01:13:03,280
Lernförderung bedeutet eben nicht, so wie bei der Nachhilfe, einfach Stoff des Unterrichts zu wiederholen,

519
01:13:03,300 --> 01:13:08,360
sondern das bedeutet, an den individuellen Schwierigkeiten des Kindes anzusetzen.

520
01:13:08,380 --> 01:13:15,350
Das ist dabei ganz wichtig. Das heißt eigentlich ist vor einer gezielten Förderung immer eine Diagnostik wichtig.

521
01:13:15,370 --> 01:13:25,100
Das bedeutet, dass Sie die Testergebnisse, die Sie von hier haben, dort mit hinbringen, damit die genau schauen können, wie ist da das Profil, wo ist es wichtig da zu arbeiten.

522
01:13:25,120 --> 01:13:36,780
Dass die im Zweifel aber auch selber nochmal einen Test durchführen. Also d.h. auch da lieber nochmal ein bisschen Zeit auf Diagnostik verwenden, als zu sagen
ich bin da jetzt auf Zeitdruck und will schnell Ergebnisse sehen.

523
01:13:36,800 --> 01:13:43,680
Wenn die dann eben eine Idee haben, dann ist das eigentlich immer gut, wenn man einen Förderplan entwickelt.

524
01:13:43,700 --> 01:13:50,890
Also ein Förderplan, den man vielleicht später nochmal im zweiten Schritt in der Schule abspricht, um sich da eine Rückmeldung zu holen,

525
01:13:50,910 --> 01:13:58,310
wie auch da der Fortschritt ist. Ein Förderplan bedeutet auch zu evaluieren, wie ist mein Fortschritt in der Förderung.

526
01:13:58,330 --> 01:14:12,980
D.h. auch da ist es gut, wenn die Förderperson nochmal schaut immer mal wieder in bestimmten Zeitabständen, wie funktioniert das gerade, kommen wir voran, stellen wir Fortschritte fest und dann merken wir auch an der und der Stelle bleibt es schwierig und woran liegt es vielleicht.

527
01:14:13,000 --> 01:14:24,380
D.h., dass es auch da immer wieder möglich ist, mit Ihnen als Eltern Rücksprache zu halten, Sie ins Boot zu holen. Damit sie wissen, woran Sie so sind.

528
01:14:24,400 --> 01:14:32,980
Was total wichtig ist, was bei jeder Art von Therapie und auch bei jeder Art von Förderung wichtig ist, dass das Kind eine gute Beziehung zur Förderperson aufbauen kann.

529
01:14:33,000 --> 01:14:39,770
Sie haben eben schon mal gesagt Scham ist so ein Thema, haben sie im Erstgespräch auch berichtet. Und da ist es einfach wichtig,

530
01:14:39,790 --> 01:14:51,650
dass über die Zeit, es ihrem Kind, also Maja, möglich wird, eine Beziehung zur Förderperson  aufzubauen, die ihr hilft Fehler und Schwierigkeiten offen anzusprechen und zu thematisieren.

531
01:14:51,670 --> 01:14:58,030
Das ist ja auch ein Schritt, der nachher in der Schule für sie wichtig ist. Dass sie mal sagen kann, ich habe was nicht verstanden oder da brauche ich doch nochmal Hilfe.

532
01:14:58,050 --> 01:15:10,100
Da wirklich auch zu zu stehen. Dafür ist eine Beziehung wichtig in der man das Gefühl hat man wird aufgrund von Fehlern nicht abgewertet, man schwimmt auf einer Wellenlänge.

533
01:15:10,120 --> 01:15:16,220
Was ich auch nochmal wichtig finde ist, dass die Lernförderung mit tiefem Verständnis ausgelegt ist.

534
01:15:16,240 --> 01:15:22,760
Das heißt, es geht wirklich darum konkret an dem anzusetzen und das nachzuarbeiten, wo eben ihr Kind Schwierigkeiten hat.

535
01:15:22,780 --> 01:15:38,750
Es geht nicht darum, nur schulischen Stoff zu erklären. - Okay, ja. - Das ist wirklich zentral. - Und kann ich da hier in der Umgebung gucken? Rein praktisch, wie muss ich mir das vorstellen?

536
01:15:38,770 --> 01:15:46,460
Also es gibt eine Liste, da gibt es auf jeden Fall auch Fördermöglichkeiten hier im Bielefelder Raum, in der Region.

537
01:15:46,480 --> 01:15:54,050
Und da würde es bedeuten auch mal durchtelefonieren, auch zu gucken wie voll sind die gerade, haben die vielleicht ganz kurzfristig Platz, dass Sie da nochmal schauen.

538
01:15:54,070 --> 01:16:03,720
Aber in der Regel funktioniert das auch gut da jemanden zu finden, wenn man sich ein bisschen hinter klemmt. Da einfach gut ins Gespräch und in den Austausch zu gehen.

539
01:16:03,740 --> 01:16:11,110
Haben Sie da sonst gerade noch eine Frage zu? - Nein, ich glaube mir hilft das, wenn ich da schon ein bisschen was an die Hand kriege.

540
01:16:11,130 --> 01:16:25,780
Sonst hätte ich wirklich keine Ahnung, wo ich mich da melden müsste. - Das man einfach eine Idee hat an wen kann ich mich gerade wenden. Und da finde ich es wirklich gut, dass Sie einfach für sich gucken, wie ist mein Bauchgefühl,

541
01:16:25,800 --> 01:16:33,450
fühlen wir uns da als Familie, fühlt Maja sich da gut aufgehoben. Und dass sie dann eben gemeinsam schauen,

542
01:16:33,470 --> 01:16:45,370
wie funktioniert das, wie ist der Verlauf. Dann würde ich zum zweiten Punkt übergehen, wenn das für Sie in Ordnung ist und sie da soweit erstmal keine Frage mehr haben.

543
01:16:45,390 --> 01:16:53,570
Und der zweite Punkt ist zu schauen wie trete ich jetzt eigentlich mit der Schule in Kontakt, wie informiere ich die Schule?

544
01:16:53,590 --> 01:17:02,980
Vielleicht auch, was kann ich da überhaupt erwarten? Einfach, weil Lehrer ja durchaus auch gut ausgelastet sind insgesamt und schon viele Aufgaben haben, mit denen sie nachkommen müssen.

545
01:17:03,000 --> 01:17:09,510
Und wichtig ist erstmal, dass die Schule auf jeden Fall informiert wird. Und zwar über die Ergebnisse, die sie hier gesammelt haben

546
01:17:09,530 --> 01:17:18,320
Dass Sie nochmal sagen können, im Bereich der mathemaischen Fähigkeiten, da ist es wirklich schwierig, da hat sie wirklich Schwierigkeiten.

547
01:17:18,340 --> 01:17:25,530
Da wird sie vielleicht auch öfter frustriert und da fällt es ihr aber auch schwer das zu sagen. Erstmal finde ich total gut,

548
01:17:25,550 --> 01:17:34,460
wenn Sie da wertschätzen, dass die Lehrer Sie darauf aufmerksam gemacht haben. Das sie da offenbar schon eine gute Kooperation, einen guten Kontakt haben

549
01:17:34,480 --> 01:17:44,700
und die Lehrer und da ein total gutes und wachsames Auge gehabt haben. - Ja, wir hätten das wahrscheinlich nicht gesehen. - Was auch überhaupt nicht schlimm ist. Kriegt man einfach auch nicht mit so sehr wie die OGS.

550
01:17:44,720 --> 01:17:49,740
Aber da finde ich es einfach nochmal super, dass man das so hervorheben kann, dass die Lehrer da so wachsam waren.

551
01:17:49,760 --> 01:18:01,500
Weil sowas kann natürlich auch untergehen, sollte nicht,
aber kann eben. D.h. da die Rückmeldung geben, dass die Lehrer einen guten Blick für hatten und auch auf der richtigen Fährte waren.

552
01:18:01,520 --> 01:18:12,360
Und dass zwar die Förderung jetzt schon hilft und man auch sehen kann, dass Maja Unterstützungsangebote gut annehmen kann aber trotzdem noch deutliche Schwierigkeiten bestehen.

553
01:18:12,380 --> 01:18:25,460
Und d.h. man könnte mit den Lehrern auch nochmal schauen, ob es vielleicht sinnvoll ist bei Maja eine Zeit lang die Benotung auszusetzen, damit sie nicht so frustriert wird dadurch nicht so runtergezogen wird.

554
01:18:25,480 --> 01:18:34,020
Also mit den Lehrern Rücksprache halten, wie deren typisches Vorgehen ist. Wenn die das schon häufiger haben, wie das an der Schule geregelt wird.

555
01:18:34,040 --> 01:18:41,400
Aber auch hier nochmal im Einzelfall zu gucken. - Also das wird wahrscheinlich nächstes Jahr so richtig relevant, wenn die Noten kommen.

556
01:18:41,420 --> 01:18:46,500
Aber das wäre auf jeden Fall eine Möglichkeit sie aufzufangen.

557
01:18:46,520 --> 01:18:52,640
Ich kann mir schon vorstellen, dass wenn die Rückmeldung immer wieder kommt, dass es Maja schon auch nahe geht.

558
01:18:52,660 --> 01:19:00,450
Ja, könnt ich mir auch vorstellen. Ich finde bis jetzt ist ja einfach so schön, dass sie da noch wenig Frustration dagegen und trotzdem viel Motivation hat.

559
01:19:00,470 --> 01:19:07,800
Ich glaube das Ziel sollte es gemeinsam in Zusammenarbeit mit den Lehrern aber auch Förderperson sein, das eben auch durchzuhalten.

560
01:19:07,820 --> 01:19:15,330
Und das nachher das Zentrale ist. - Also da auf jeden Fall jetzt ein Gespräch vereinbaren und in
den Austausch gehen. - Genau.

561
01:19:15,350 --> 01:19:22,240
Und wenn man Richtung Nachteilsausgleich guckt, könnte man ja auch überlegen, wenn das mit der Benotung nicht möglich ist

562
01:19:22,260 --> 01:19:31,650
oder auch in Kombination mit der Aussetzung der Benotung, dass es möglich ist, dass Maja in Mathematikaufgaben oder Arbeiten ein bisschen mehr Zeit zur Verfügung hat.

563
01:19:31,670 --> 01:19:39,680
Man kennt das ja auch aus dem Lesen und Rechtschreiben. Dass die Kinder da einfach mehr Zeit bekommen, weil es an der Geschwindigkeit noch hapert.

564
01:19:39,700 --> 01:19:47,780
Das macht eben auch im mathematischen Bereich Sinn, dass man so das Gefühl hat, sie hat für bestimmt Aufgaben oder auch Klassenarbeiten mehr Zeit.

565
01:19:47,800 --> 01:20:01,980
Weil sie da wirklich Schwierigkeiten
hat. Faire auf sie zugeschnittene Bedingungen. Und dass man das im Kontext mit den Lehrern nochmal anspricht.

566
01:20:02,000 --> 01:20:05,480
Und ansonsten ist es wirklich wichtig, dass man einfach den offenen Umgang weiter mit den Lehrern fördert.

567
01:20:05,500 --> 01:20:14,790
Ich glaube Sie haben da schon eine total gute Grundlage gemeinsam. Und dass man dann anregt, dass die Lehrer sich eben jeder Zeit melden können

568
01:20:14,810 --> 01:20:22,500
sofern sie nochmal was feststellen, sofern ihnen auch im motivationsspezifischen Anliegen was auffällt,

569
01:20:22,520 --> 01:20:35,030
dass sie das Gefühl haben vielleicht frustriert sie das auch mehr. Aber auch sehen, was sind Schwierigkeiten, die weiterhin bestehen, wo tut sich eine positive Entwicklung

570
01:20:35,050 --> 01:20:41,080
Also dass Sie nicht nur mit der Förderperson evaluieren, sondern auch von der Schule eine Rückmeldung bekommen.

571
01:20:41,100 --> 01:20:51,690
Trotzdem auch da ist natürlich immer wichtig, die Lehrer werden nicht jeden Tag ein ganz konkretes Auge drauf haben, dafür sitzen einfach zu viele Schülerinnen und Schüler in der Klasse,

572
01:20:51,710 --> 01:21:01,980
aber eben immer mal wieder so turnusmäßig. Das ist so das ganz wichtige. Haben Sie dazu erstmal eine Frage?

573
01:21:02,000 --> 01:21:08,770
Naja, wenn jetzt Maßnahmen in der Schule passieren, wir uns um Förderung kümmern, wie ist das dann Zuhause?

574
01:21:08,790 --> 01:21:15,410
Das ist eine gute Frage. - Wir haben jetzt immer gemacht, sollen wir das weiter machen, macht das Sinn? Da bin ich irgendwie unsicher.

575
01:21:15,430 --> 01:21:25,080
So wie Sie damit umgehen. Ja. Also ich würde keine konkrete Förderung mehr am Abend machen, das sie sagen, okay jetzt setzten wir uns gemeinsam hin und machen das.

576
01:21:25,100 --> 01:21:29,730
Sondern ich würde eher auf die Bedürfnisse und den Bedarf ihres Kindes achten.

577
01:21:29,750 --> 01:21:41,790
Also d.h. wenn Sie das Gefühl haben Maja macht eine Hausaufgabe, die hat jetzt gerade Schwierigkeiten und kommt mit einer Frage, dass Sie dann sagen, wenn du möchtest, setzten wir uns nochmal gemeinsam dran und dann schauen wir nochmal gemeinsam.

578
01:21:41,810 --> 01:21:51,980
Das ist glaube ich gut. Wenn Sie das Gefühl haben, die geht jetzt aber sowieso gleich noch in die OGS und macht es da, dann kann sie Schwierigkeiten und Probleme vielleicht auch da nochmal mit hinnehmen.

579
01:21:52,000 --> 01:22:06,330
Also d.h. da wäre es glaube ich wichtiger, dass Sie schauen es auszulagern wirklich auf die Förderung und auf die AGs, die sie in der Schule noch hat und weniger wirklich auch ihre Beziehung damit belasten.

580
01:22:06,350 --> 01:22:14,100
Also d.h. Sie als Eltern wären auch die Personen, die bei Misserfolgen auch nochmal auffangen, auch emotional und motivational

581
01:22:14,120 --> 01:22:24,080
und weniger die, die konkret an Fehlern und Defiziten mit ihr gemeinsam arbeiten, sondern dass sie da das Gefühl hat, da wird sie aufgefangen. Ich glaube das wäre wichtig.

582
01:22:24,100 --> 01:22:32,280
Können Sie sich das vorstellen? - Ja. Ich meine, Zuhause war es eh immer schwieriger sie zu motivieren was zu tun.

583
01:22:32,300 --> 01:22:38,930
Habe ich im Erstgespräch erzählt. Wenn man das auslagern könnte, vielleicht ist das tatsächlich nicht schlecht.

584
01:22:38,950 --> 01:22:49,090
Das ist eine bessere Lösung, weil die Elternbeziehung total wichtig und gut ist. Das man da nicht gemeinsam nur an Schwierigkeiten arbeitet, sondern sich auch eine schöne Zeit gestalten kann

585
01:22:49,110 --> 01:22:58,910
und einen Ausgleich bieten kann. Gibt es ansonsten noch Fragen? Also was Ihnen gerade so im Kopf rumschwirrt und was für Sie wichtig wäre?

586
01:22:58,930 --> 01:23:12,410
Ne, ich glaube es ist einfach nur wichtig, dass wir jetzt wirklich ins Tun kommen. Das wir uns um Förderung kümmern, dass das anläuft. Genau, dass wir uns darum kümmern.

587
01:23:12,430 --> 01:23:19,440
Ja, ich glaube als Fazit ist es einfach total gut, dass sie dem näher auf den Grund gegangen sind. Das sie jetzt eine Antwort darauf haben.

588
01:23:19,460 --> 01:23:28,470
Und dass Sie jetzt einfach wirklich anfangen so die Fördermaßnahmen zu integrieren, die für Sie sinnvoll und hilfreich erscheinen. Und die aber auch längerfristig ausgelegt.

589
01:23:28,490 --> 01:23:35,870
Also d.h. bei so einer Förderung kann man einfach nicht erwarten, dass sich innerhalb von 2, 3 Monaten so riesen Schritte ergeben,

590
01:23:35,890 --> 01:23:44,720
sondern dass man einfach schaut, dass es ein langfristiges Ziel ist sie zu unterstützen und ihr da gut durch den Schulalltag
zu helfen.

591
01:23:44,740 --> 01:23:49,610
Wissen sie grob, wie lange muss ich da jetzt so mit rechnen?

592
01:23:49,630 --> 01:23:57,380
Das ist natürlich ganz unterschiedlich, aber generell ist das nicht wie bei einer Nachhilfe wo man sagt, jetzt wiederholen wir schulischen Stoff und dann sollte es irgendwie besser werden.

593
01:23:57,400 --> 01:24:07,730
Sondern man könnte schon sagen, bei der LRS-Förderung, also Lese-Rechtschreibstörung, sagt man z.B., dass es um die zwei
Jahre dauert, bis sich wirklich Effekte einstellen, die sichtbar werden.

594
01:24:07,750 --> 01:24:19,330
Und das heißt auch bei einer Rechenstörung würde man einfach sagen, dass ist schon was, was mit Geduld zu tun hat und wo man gut mit der Evaluation auch kleine Schritte sichtbar machen sollte.

595
01:24:19,350 --> 01:24:24,880
Wird Maja und uns auf jeden Fall noch ein bisschen begleiten.

596
01:24:24,900 --> 01:24:31,560
Genau, Ja. Okay, wie geht es Ihnen gerade so damit?

597
01:24:31,580 --> 01:24:39,420
Ja. Erst hin und hergerissen, ob wir das wirklich machen sollen. Ich bin froh, dass wir es gemacht haben,

598
01:24:39,440 --> 01:24:47,710
um da nochmal eine Antwort drauf zu kriegen und jetzt vielleicht tatsächlich zielgerichteter etwas tun zu können.

599
01:24:47,730 --> 01:24:57,530
Aber trotzdem ist es natürlich erstmal so ein Stein den Maja mitkriegt und das tut mir glaube ich im erstenMoment einfach leid für sie.

600
01:24:57,550 --> 01:25:07,910
Ja, das kann ich total verstehen. Ich glaube das ist auch so, dass man sagt, da gibt es auch noch ein Bereich da müssen wir wachsam sein und ein Auge drauf werfen.

601
01:25:07,930 --> 01:25:19,400
Ich glaube trotzdem ist es genau so wie sie sagen, gut dass sie die Frage geklärt haben jetzt, und ich glaube gut, dass Maja da Eltern an ihrer Seite hat, die gewillt sind zu unterstützen.

602
01:25:19,420 --> 01:25:35,120
Und das ist einfach das ganz Wichtige, worauf es ankommt. Dann denk ich, dass ihr das auch gut tut. Das sie da als Familie gut zusammenarbeiten und den Weg gemeinsam gehen mit Maja
zusammen.

603
01:25:35,140 --> 01:25:44,090
Okay, sehr gut. Dann würde ich sagen machen wir es jetzt so, dass ich die Liste von drüben hole und dann sind wir so weit inhaltlich erstmal durch.

604
01:25:44,110 --> 01:25:52,610
Und ich habe es eben schonmal angedeutet, wenn sie die Ergebnisse erläutert haben, dass es immer sein kann, dass es im Nachhinein nochmal Fragen gibt, irgendwas unklar ist,

605
01:25:52,630 --> 01:26:01,520
d.h. dann melden sie sich gerne nochmal telefonisch. Wenn wir das nicht klären können, kommen sie einfach nochmal vorbei. Das kriegen wir auf jeden Fall hin.

606
01:26:01,540 --> 01:26:06,680
Und wichtig nochmal in Bezug auf das Gutachten, was sie später verfasst bekommen, das ist um die zwei Jahre gültig.

607
01:26:06,700 --> 01:26:12,380
Das heißt es macht immer Sinn nochmal so im zwei Jahres Takt vielleicht nochmal nach zu testen.

608
01:26:12,400 --> 01:26:19,200
Aber ich denke, wenn sie bei der Lernförderung da gut angebunden sind, dass das z.B. auch da gemacht wird.

609
01:26:19,220 --> 01:26:31,330
D.h. auch da nochmal einen Blick draufhaben nach zwei Jahren spätestens nochmal schauen. Dann würde ich sagen machen wir das so und ich hole noch die Liste.